Определение даты расхода при кассовом методе в части удержанного из зарплаты НДФЛ

[Генук]

Относительно недавно в программах 1С перешли на единую дату расхода в момент выплаты зарплаты в сумме гросс начисленного заработка без выделения из неё НДФЛ. При этом на руки платится чистая сумма после удержания НДФЛ, а сам налог перечисляется в бюджет как правило гораздо позднее. Правомерно ли это? Думаю, да.

Для понимания хозяйственной операции удержания из зарплаты НДФЛ необходимо, на мой взгляд, учитывать, что у нас с работником не один договор, а два. Первый – это стандартный бумажный трудовой договор, по которому одна сторона трудится на нас, а мы за это платим заработную плату. А вот второй договор не на бумаге, но тем не менее юридически легализован нормами НК РФ. Второй договор у нас с работником АГЕНТСКИЙ. По нему работник принципал уполномачивает нас от его имени перечислить налог в бюджет.

Для наглядности и без потери общности рассмотрим кассу предприятия. Мы в конце месяца начисляем по трудовому договору свой долг перед работником (кредиторка):
Дт 20 – Кт 70 :: 1000=
В день выдачи зарплаты работник подходит к кассе и получает свою тысячу:
Дт 70 – Кт 50 :: 1000=
При кассовом методе учёта доходов и расходов мы легально принимаем в день выдачи зарплаты всю тысячу на расходы УСН (без потери общности здесь и далее УСН означает также ИП ОСНО)
РасходыУСН :: 1000=

Пересчитав купюры работник почти тут же подходит к столику «Агент» и отдаёт 130 рублей для перечисления в бюджет:
Дт 50 – Кт 76<агентский договор> :: 130=
Раз договор с работником как ФЛ у нас агентский, то дохода у нас не возникает при получении аванса от принципала для последующего перечисления денег в бюджет.
По договору принципал поручает нам перечислить деньги в бюджет:
Дт 76<агентский договор> - Кт 68 :: 130
У ФЛ завершены обязательства по агентскому договору. Мы же теперь должны не работнику, а бюджету.

Через какое-то, пусть и продолжительное время, мы перечисляем полученный аванс по агентскому договору в бюджет.
Раньше слали напрямую:
Дт 68 – Кт 51
Теперь – через ЕНС:
Дт 68 – Кт 68.90(ЕНС)
Неважно. Главное, что у нас не возникает расхода УСН совершенно по той же причине, что раньше не возникло дохода. Потому что договор агентский.

В реальности неудобно чисто физически проводить две кассовые операции в день выдачи зарплаты. Поэтому следует ЧАСТИЧНЫЙ взаимозачёт взаимных обязательств по ДВУМ договорам: трудовому и агентскому - по меньшей из двух сумм:
Дт 70 – Кт 76<агентский договор> :: 130=
Очевидно, что взаимозачёт производится в дату выплаты зарплаты. Ведь именно в эту дату работник, получив на руки сумму гросс минус НДФЛ, согласился с полным расчётом по двум договорам.

Имеем:
Дт 20 – Кт 70 :: 1000=
Дт 70 – Кт 76<агентский договор> :: 130= :: взаимозачёт между договорами
Дт 76<агентский договор> - Кт 68 :: 130= :: поручение на перевод денег третьему лицу
Дт 70 – Кт 50 :: 870=

Агентского договора не существует на бумаге, поэтому удобно не показывать его явно в нашем учёте:
Дт 70 – Кт 76<агентский договор> :: 130=
Дт 76<агентский договор> - Кт 68 :: 130=
А схлопнуть по правилам двойной записи:
Дт 70 – Кт 68 :: 130=

Окончательно, все хозяйственные операции по обоим договорам отражаем в учёте тремя знакомыми всем проводками:
Дт 20 – Кт 70 :: 1000=
Дт 70 – Кт 68 :: 130=
Дт 70 – Кт 50 :: 870=

Следовательно, задача определения даты расхода УСН в части удержанного НДФЛ свелась к простой и всем известной задаче определения даты расхода УСН при взаимозачёте однородных требований: денежных. Мы должны выдать 1000= из кассы работнику. Он должен внести нам в кассу 130=. Совершенно очевидно, что при кассовом методе данный взаимозачёт равносилен двум переводам туда-сюда денег.
Вывод:

РасходыУСН в полной сумме гросс 1000= возникают в день выдачи зарплаты 870= и взаимозачёта на 130= в этот же день.

Дальнейшая судьба нашего долга перед бюджетом уже никак не влияет на расходы по заработной плате. Перечислим ли мы деньги в бюджет ил нет, и когда перечислим – это уже новые взаимоотношения с третьим лицом (бюджетом), на которого перевёл поручением нам свой долг работник.

[Старый ворчун]

второй договор не на бумаге, но тем не менее юридически легализован нормами НК РФ. Второй договор у нас с работником АГЕНТСКИЙ. По нему работник принципал уполномачивает нас от его имени перечислить налог в бюджет.

Работал много лет и во многих местах - ни разу никого не уполномачивал моими деньгами распоряжаться.

[Январь]

Мы должны выдать 1000= из кассы работнику.

Не должны выдать 1000 рублей. Сразу должны удержать и выдать 870
ст. 226 НК РФ
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

А с учетом того, что фактическая оплата расхода в день выплаты зарплаты это только 870 руб, то очень сомневаюсь, то ФНС оценит притягивание за уши агентской схемы

[Генук]

Не убедил, получается? )

[Крысавица]

работник принципал уполномачивает нас от его имени перечислить налог в бюджет.

Это государство уполномочивает вас забрать деньги у физлица и отдать их в бюджет государства. Независимо от желания или нежелания самого ФЛ или иных обстоятельств. Так что вы и в самом деле являетесь агентом - налоговым агентом по НДФЛ, что и прописано в законодательстве прямым текстом.

Но я не поняла, к чему вообще сия философия?

[Генук]

Крысавица, уже год как во всех конфигурациях 1С расходы на оплату труда принимаются в полной гросс сумме на дату выплаты зарплаты, т.е. делается запись в КУДиР. Я согласен с таким подходом.
Раньше фирма 1С разносила даты признания расходов в КУДиР по времени и суммам: сначала по дату выплаты зарплаты принимали на расходы чистую сумму на руки и только потом по дате уплаты НДФЛ в бюджет делали вторую отдельную запись в КУДиР на сумму НДФЛ.

[Старый ворчун]

Крысавица, уже год как во всех конфигурациях 1С расходы на оплату труда принимаются в полной гросс сумме на дату выплаты зарплаты, т.е. делается запись в КУДиР. Я согласен с таким подходом.
Раньше фирма 1С разносила даты признания расходов в КУДиР по времени и суммам: сначала по дату выплаты зарплаты принимали на расходы чистую сумму на руки и только потом по дате уплаты НДФЛ в бюджет делали вторую отдельную запись в КУДиР на сумму НДФЛ.

Что соответствовало НК:

2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты
.........
1) материальные расходы (................)в расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета, счета цифрового рубля налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения

А 130 рублей при выплате з/п 870 никуда с расчетного счета не уходят.

К тому же отражало реальность: работник получает за свой труд 870 рублей, а вовсе не тысячу.

[Генук]

Старый ворчун, там в конце предложения "иной способ погашения задолженности" перед работником.
Что как раз соответствует дате взаимозачёта Дт 70 - Кт 76(68) как дате выплаты зарплаты.

[Старый ворчун]

Старый ворчун, там в конце предложения "иной способ погашения задолженности" перед работником.

Р/датель не должен работнику эти 130р., это задолженность перед кесарем.
И до реального перечисления эти рубли лежат на р/с, считать их расходами при кассовом методе учета - достаточно сомнительно.

[Генук]

Старый ворчун, лежат-то они лежат, но это чужие деньги по агентскому договору. Они и при получении не стали нашим доходом, аналогично не станут и нашим расходом при перечислении их в бюджет.

[Старый ворчун]

Старый ворчун, лежат-то они лежат, но это чужие деньги по агентскому договору. Они и при получении не стали нашим доходом, аналогично не станут и нашим расходом при перечислении их в бюджет.

Ну давайте сочиним декларацию КНД 1152017 (условие - по какой-то загадочной причине от страх. взносов мы освобождены):

Доходы (банк+) 13000р
Расходы Выплаты работнику (банк-) 870*12=10440р
Других движений не было.
База 2560р - верно?
Налог 384.
При камералке инспекция смотрит в выписку по счету. Получено 13000, списано 10440. Претензий по декларации нет.
============

Ваш вариант?

Доходы 13000р
Расходы 12000р
База 1000р - верно?
Налог 150р.
При камералке инспекция смотрит в выписку по счету. Получено 13000, списано 10440. Направляет требования о пояснениях, получает рассуждения о несуществующем агентском договоре.
Решение инспекции: не подтверждены расходы 1560р, недоимка 234 рубля, штраф 46,80.

[Старый ворчун]

Старый ворчун, лежат-то они лежат, но это чужие деньги по агентскому договору.

Это чужие деньги без агентского договора.

[Крысавица]

это чужие деньги по агентскому договору.

Это деньги государства, которые временно хранит налоговый агент, это его кредиторка по налогу, который должен перечислить не работник, а работодатель. До момента перечисления в бюджет. Случаи, когда ФЛ должно самостоятельно уплатить налог, прописаны в законодательстве, и выплата з/пл к этим случаям не относится.

Я согласна с позицией Старого ворчуна - когда заплатил НДФЛ в бюджет - тогда это и расход при кассовом методе. Как и с другими налогами. Как с алиментами. А "1С" не впервые занимается самодеятельностью в сфере толкования НК.

[Генук]

При УСН запрещены взаимозачёты? По ним нельзя делать записи КУДиР? Только банк двигает доходы и расходы?

[Крысавица]

При УСН запрещены взаимозачёты?

А здесь и нет никакого взаимозачёта. Даже 1С делает проводку Дт 68.01 Кт 70. Хватит уже натягивать сову на глобус, пожалейте птичку. )

[Генук]

Крысавица, это как раз и есть проводка взаимозачёта. Как мы проводим любой взаимозачёт в БУ?
Дт Договор_1 - Кт Договор_2

У нас трудовой договор, поэтому слева ставим 70:
Дт 70 - Кт Договор_2

Ну а справа - тот, кому должен сам сотрудник - бюджету должен:
Дт 70 - Кт 68

Вот этот взаимозачёт и должен сделать запись расхода в КУДиР = взаимозачёт денежных требований равносилен обмену уплат:
Дт 70 - Кт 51
Дт 51 - Кт 76(68)

[Январь]

Проводка это не взаимозачет. Зачет взаимных требований предполагает наличие этих взаимных требований. А организации работник ничего не должен.
При кассовым методе расход будет расходом, когда он оплачен. Да, это не обязательно деньгами, при удержании НДФЛ никакой оплаты я не вижу.
Раньше, когда НДФЛ платили день в день, было проще, а сейчас и заранее не заплатить)

[Генук]

Январь, вот я и предложил рассмотреть два договора: один явный, бумажный, трудовой. Другой неявный, который нам навязан НК РФ. По нему мы являемся агентами по исчислению и уплате налога за ФЛ.

Но все коллеги здесь против. Ну что ж, я останусь при своём мнении в одиночестве )

[Крысавица]

По нему мы являемся агентами по исчислению и уплате налога за ФЛ.

По ему вы являетесь налоговым агентом государства, выполняете его требования, изложенные в НК, и отнимаете у работника часть честно заработанного им от имени государства и для государства. А потом отнятое отдаёте в государственный общак и даже процент себе не оставляете, как обычный агент. )))

[Генук]

Крысавица, в том-то и прелесть, что мы являемся именно что налоговым агентом физлица, а не государства. Он даже раньше в заявлении на вычет нас гордо именовал своим налоговым агентом.

Это у ФЛ свои заморочки с бюджетом, а мы - налоговый агент ФЛ. Между нами и ФЛ существует неявный агентский договор.

[Старый ворчун]

Крысавица, в том-то и прелесть, что мы являемся именно что налоговым агентом физлица,

Нет.
Смотрим ст. 1005 ГК

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

1. Никакого договора нал. агента с фл нет
2. Вознаграждения от фл нет
3. Поручения от фл нет.

[Старый ворчун]

По ему вы являетесь налоговым агентом государства, выполняете его требования, изложенные в НК, и отнимаете у работника часть честно заработанного им от имени государства и для государства. А потом отнятое отдаёте в государственный общак и даже процент себе не оставляете, как обычный агент. )))

+++

[Генук]

Старый ворчун, согласен, основным вопросом философии является определение - чьим налоговым агентом является фирма.
Если агентом бюджета - то расход принимаем по дате перечисления налога в бюджет. А вот если мы являемся налоговым агентом самого налогоплательщика - то расход принимаем по дате удержания налога.

С такой хоть постановкой задачи согласны? )

Если да - то останется только понять, а мы чей агент?

[Старый ворчун]

Старый ворчун, согласен, основным вопросом философии является определение - чьим налоговым агентом является фирма.
Если агентом бюджета - то расход принимаем по дате перечисления налога в бюджет. А вот если мы являемся налоговым агентом самого налогоплательщика - то расход принимаем по дате удержания налога.

С такой хоть постановкой задачи согласны? )

Да.

Если да - то останется только понять, а мы чей агент?

Так что тут непонятного?

Два простых вопроса:
1. Что поручал вам работник?
2. Кто поручал вам "удерживать и перечислять"?

ИМХО, совершенно ясно, кто здесь чей агент.

[Генук]

Старый ворчун, э... не уверен...
Юрист нужен.

[Январь]

Не претендую на правоту, то мне думается, что смешение понятий налоговый агент по НК и агент по ГК в принципе не верно.
Да, в п. 1 ст. 11 НК пишут:
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Но там же в п. 3 сказано:
3. Понятия "налогоплательщик", "объект налогообложения", "налоговая база", "налоговый период" и другие специфические понятия и термины законодательства о налогах и сборах используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса.

По ст. 24 НК
1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
То есть обязанности налогового агента возникают не по поручению налогоплательщика.