Страховые взносы "за себя" когда в расход?

[Антуаннета]

ИП на УСН , "доходы -расходы" 15%, 27 декабря уплатил страховые взносы "за себя" за 24 год со сроком уплаты 09.01.25.
Когда все таки отражать в расходах - 31.12.24 или 09.01.25?
Почему то в разных источниках противоречивая информация

[Крысавица]

Почему то в разных источниках противоречивая информация

Потому что правила менялись. Обращайте особое внимание на даты публикаций.

В 2023-2024 г. взносы можно было учесть, только если вы не просто платили в бюджет, но и подавали в течении года Заявление о зачёте уплаченной на ЕНС суммы на КБК фиксированных взносов ИП: https://www.klerk.ru/buh/news/634186/

С 2025 г. факт уплаты взносов не будет иметь значения: https://its.1c.ru/db/newsclar#content:492041:hdoc

[Антуаннета]

Спасибо,
по 25 году всё понятно.

По 24 году получается , если заявление не подавали, то в расход ставим 09.01.25. О том же говориться и в правилах заполнения документа "Сведения об уплате налогов", это должен быть крайний срок уплаты налога, т.е 09.01.25. Соответственно в КУДиР эта сумма попадает в январе 25 года, уменьшая тем самым уже налог 25 года.

Но та же статья на Клерке от 13.12.24 https://www.klerk.ru/buh/articles/597410/, и
выдержка из статьи другого известного источника от 23.12.24 со ссылкой на НК: "..Уменьшение возможно на взносы, подлежащие уплате в данном налоговом периоде. То есть фиксированные взносы за определенный год уменьшают налог при УСН за тот же год (абз. 4 п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ). Например, за 2024 год ИП должен уплатить 49 500 руб. (если вел предпринимательскую деятельность весь год). Соответственно, упрощенный налог за 2024 год можно уменьшить именно на 49 500 руб. В том числе, если крайний срок уплаты фиксированных взносов приходится на первый рабочий день следующего рабочего года. Иначе говоря, неважно, когда ИП заплатит взносы: в 2024 году или 09.01.2025. Уменьшить на них налог при УСН за 2024 год в обоих случаях можно."

говорит об уменьшении налога за 24 год, т.е в расход ставим 31.12.24.

Где есть истина?

[Антуаннета]

выдержка из статьи другого известного источника от 23.12.24 со ссылкой на НК: "..Уменьшение возможно на взносы, подлежащие уплате в данном налоговом периоде. То есть фиксированные взносы за определенный год уменьшают налог при УСН за тот же год (абз. 4 п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ). Например, за 2024 год ИП должен уплатить 49 500 руб. (если вел предпринимательскую деятельность весь год). Соответственно, упрощенный налог за 2024 год можно уменьшить именно на 49 500 руб. В том числе, если крайний срок уплаты фиксированных взносов приходится на первый рабочий день следующего рабочего года. Иначе говоря, неважно, когда ИП заплатит взносы: в 2024 году или 09.01.2025. Уменьшить на них налог при УСН за 2024 год в обоих случаях можно."

говорит об уменьшении налога за 24 год, т.е в расход ставим 31.12.24.

Извините, тут конечно я не то скопировала. Это про уменьшение усн на "доходах".

Но вопрос всё равно актуален: уплаченные страховые взносы в декабре это расход на какую дату 31.12.24 или 09.01.25?

[Крысавица]

Это про уменьшение усн на "доходах".

До нынешнего года по взносам ИП для уменьшения налога при УСН "д" и для признания в расходах при УСН "д-р" действовали разные правила, с нынешнего года сделали одинаково - уплата фиксированной суммы не нужна, но и перенести на период фактической уплаты в случае просрочки тоже нельзя, можно уменьшить только текущий год (период начисления). А вот на взносы 1% можно по выбору уменьшить УСН либо за текущий год (за который начислены), либо по сроку уплаты (в следующем году).

вопрос всё равно актуален: уплаченные страховые взносы в декабре это расход на какую дату 31.12.24 или 09.01.25?

Повторяю в последний раз: если вы заплатили + подали по взносам заявление на зачёт в 2024 - то ставите в расход в 2024, если не подавали, а просто заплатили - то это у вас просто пополнение ЕНС, а не расход.

[Генук]

Крысавица, сомневаюсь я, что зачёт в резерв поможет. Строго по НК РФ никак не пришить уплату к 2024 году.
Если только налоговики выпишут индульгенцию.

[Незабудочка]

Я немного запуталась в обсуждении. ИП УСН Доходы + ПСН с сотрудником (ему ведет учет программа банка) обратился с вопросом - он получил уведомление от системы банка,что ему необходимо подать заявление о зачете фикс взносов. Я ответила ему, что заявления о зачете подавались раньше, вместо уплаты аванса на УСН,можно было подать заявление о зачете суммы в счет фиксов. А сейчас 09.01 просто автоматически спишется сумма фиксов с ЕНС, а зачет их в счет налога УСН отразится в декларации... Получается я ввела его в заблуждение и Заявление о зачёте уплаченной на ЕНС суммы на КБК фиксированных взносов ИП подавать нужно?? И в какой срок?

[Крысавица]

Незабудочка, о взносах за какой год речь?

[Крысавица]

По взносам за 2023-2024 гг.:

Вопрос: ИП без работников на УСН с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов" в 2023 г. уплатил страховые взносы в фиксированном размере, а также 1% с суммы дохода, превышающего 300 000 руб., но не подал заявление о распоряжении путем зачета суммой денежных средств, формирующих положительное сальдо.
Вправе ли ИП при исчислении единого налога по УСН за 2023 г. учесть расходы на указанные страховые взносы?
 
Ответ: Если ИП в 2023 г. уплатил страховые взносы в фиксированном размере и 1% дополнительного взноса, но не подал заявление о распоряжение путем зачета положительного сальдо в счет уплаты фиксированных страховых взносов, то в расходах на УСН можно учесть страховые взносы при исчислении единого налога (авансовых платежей) только по итогам отчетного (налогового) периода за 2024 г.
 
Обоснование: С 2023 г. уплата (перечисление) налога, авансовых платежей по налогам, сборов в бюджетную систему Российской Федерации по общему правилу осуществляется в качестве единого налогового платежа (п. п. 1, 7 ст. 58 Налогового кодекса РФ, п. 17 ст. 1, ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 14.07.2022 N 263-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации").
При применении УСН с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов" в расходах учитываются фактически уплаченные суммы страховых взносов в пределах начисленных (пп. 7 п. 1 ст. 346.16, пп. 3 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).
Совокупная обязанность формируется и подлежит учету на едином налоговом счете лица на основе, в частности (пп. 1, 5 п. 5 ст. 11.3 НК РФ):
- налоговых деклараций (расчетов), которые представлены в налоговый орган, - со дня их представления в налоговый орган, но не ранее наступления срока уплаты соответствующих налогов (сборов, авансовых платежей по налогам, страховых взносов);
- уведомлений об исчисленных суммах налогов, сборов, авансовых платежей по налогам, страховых взносов, представленных в налоговый орган, - со дня представления в налоговый орган таких уведомлений, но не ранее наступления срока уплаты соответствующих налогов, сборов, авансовых платежей по налогам, страховых взносов.
Однако индивидуальный предприниматель не обязан подавать уведомление о фиксированных страховых взносах, перечисленных посредством ЕНП, поскольку их размер установлен в НК РФ (Письмо ФНС России от 31.01.2023 N СД-4-3/1023@).
Обязанность по уплате налога (страхового взноса) считается исполненной со дня перечисления денежных средств в качестве ЕНП в бюджет, но не ранее даты включения налога (страхового взноса) в совокупную обязанность, учитываемую на ЕНС (пп. 1, 3 п. 7, п. 17 ст. 45 НК РФ).
Данная обязанность будет исполненной и в иных случаях (п. п. 7, 17 ст. 45 НК РФ).
Например, это касается ситуации, когда инспекция засчитывает сумму, формирующую положительное сальдо ЕНС, в счет исполнения предстоящей обязанности по уплате налога. В этом случае налог будет считаться уплаченным со дня, на который приходится срок его уплаты (пп. 2 п. 7 ст. 45 НК РФ).
Таким образом, обязанность по уплате страховых взносов считается исполненной только при наступлении сроков их уплаты (пп. 2 п. 7 ст. 45 НК РФ).
При этом страховые взносы подлежат уплате индивидуальным предпринимателем (п. 2 ст. 432 НК РФ):
- не позднее 31 декабря текущего года (срок перенесен из-за выходных и праздничных дней на 09.01.2024 согласно п. 7 ст. 6.1 НК РФ) (в части взносов на ОПС с дохода до 300 000 руб. и ОМС);
- не позднее 1 июля следующего года (в части взносов на ОПС с дохода свыше 300 000 руб.).
Соответственно, право на уменьшение доходов на сумму страховых взносов возникает только в тех отчетных (налоговых) периодах, на которые приходятся эти даты.
Следует отметить, если индивидуальный предприниматель применяет УСН с объектом налогообложения "доходы", согласно норме пп. 3 п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ, введенной Федеральным законом от 31.07.2023 N 389-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации, отдельные законодательные акты Российской Федерации и о приостановлении действия абзаца второго пункта 1 статьи 78 части первой Налогового кодекса Российской Федерации", страховые взносы признаются подлежащими уплате в данном налоговом периоде, в том числе в случае, когда срок уплаты приходится на первый рабочий день следующего года.
При этом, как разъяснено ФНС России, для целей уменьшения налога (авансовых платежей по налогу) по УСН за налоговый период (отчетные периоды) 2023 г. на страховые взносы, исчисленные в размере 1% с доходов, превышающих 300 тыс. руб., за расчетный период 2023 г., уплата которых в соответствии с п. 2 ст. 432 НК РФ должна быть осуществлена не позднее 01.07.2024, такие страховые взносы могут быть признаны налогоплательщиком подлежащими уплате как в 2023 г., так и в 2024 г. (Письмо ФНС России от 25.08.2023 N СД-4-3/10872@).
Однако аналогичной нормы для индивидуальных предпринимателей, выбравших объект налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", законодательством не предусмотрено.
По нашему мнению, для уменьшения доходов 2023 г. на сумму уплаченных страховых взносов необходимо подать заявление о распоряжении путем зачета суммой денежных средств, формирующих положительное сальдо единого налогового счета (Приложение N 3 к Приказу ФНС России от 30.11.2022 N ЕД-7-8/1133@), в порядке, предусмотренном п. 4 ст. 78 НК РФ.
В противном случае страховые взносы в фиксированном размере и 1% дополнительного взноса будут считаться уплаченными только в 2024 г., и соответственно, учесть их можно будет только при исчислении налога по УСН в 2024 г.
 
В.И. Суколенова
ЗАО "Сплайн-Центр"
Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс
12.04.2024

[Крысавица]

Незабудочка, я в который раз пишу: по взносам за 2024 и 2025 разные правила включения фиксированных взносов ИП в расходы при доходно-расходной УСН. Р-А-З-Н-Ы-Е!!!!

Да, взносы за 2024 ФНС сама зачтёт, заявление на зачёт нужно было подавать в 2023-2024 гг. при уплате раньше срока, потому как без зачета это было просто пополнение ЕНС. По УСН "д" была другая схема уменьшения налога на взносы.

За 2025 г. срок уплаты теперь - 28 декабря, потому взносы за 2025 в любом случае будут зачтены в 2025. Кроме того, в 2025 взносы для признания в расходах при УСН "д-р" фактически уплачивать вовсе не нужно, достаточно того, что они подлежат уплате, т.е. начислены!

И какой, к дьяволу, банк с его оповещениями - это не закон и даже не письмо МФ. Хочет ваш ИП что-то подавать - пусть подаёт, если банк ему превыше всего. Но там работают такие же ленивые программисты и такие же консультанты, как и везде.

[Крысавица]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 12 ноября 2024 г. N СД-4-3/12916@

О ВОЗМОЖНОСТИ УЧЕТА ИП, ПРИМЕНЯЮЩИМИ УСН С ОБЪЕКТОМ ДОХОДЫ, УМЕНЬШЕННЫЕ НА ВЕЛИЧИНУ РАСХОДОВ, В СОСТАВЕ РАСХОДОВ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ НАЛОГОВОЙ БАЗЫ ПО УСН СУММЫ СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ УПЛАТЕ В НАЛОГОВОМ ПЕРИОДЕ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 430 НК РФ

Федеральная налоговая служба в связи с поступающими обращениями налогоплательщиков по вопросу возможности учета индивидуальными предпринимателями (далее - ИП), применяющими упрощенную систему налогообложения (далее - УСН) с объектом доходы, уменьшенные на величину расходов, в составе расходов при определении объекта налогообложения по УСН суммы страховых взносы на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование, подлежащей уплате в данном налоговом периоде в соответствии со статьей 430 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), сообщает следующее.

На основании положений подпункта 2 пункта 1 статьи 419 и пункта 1 статьи 432 Кодекса ИП, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, в том числе применяющие УСН, являются плательщиками страховых взносов и самостоятельно производят в соответствии со статьей 430 Кодекса исчисление сумм страховых взносов.

При этом ИП, применяющие УСН с объектом "доходы, уменьшенные на величину расходов" при определении налоговой базы учитывают в составе расходов указанные страховые взносы в фактически уплаченном размере (подпункт 3 пункта 2 статьи 346.17 Кодекса).

Указанный порядок учета вышеуказанных страховых взносов действует до вступления в силу положений пункта 65 статьи 2 Федерального закона от 08.08.2024 N 259-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" (далее - Федеральный закон N 259-ФЗ), вносящих изменения в подпункт 3 пункта 2 статьи 346.17 Кодекса, на основании которых вышеуказанные ИП при определении налоговой базы за отчетный (налоговый) период учитывают в составе расходов сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование, подлежащую уплате в данном налоговом периоде в соответствии со статьей 430 Кодекса.

Положения пункта 65 статьи 2 Федерального закона N 259-ФЗ вступают в силу с 01.01.2025.

В этой связи, ИП, применяющие УСН и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении налоговой базы за отчетный (налоговый) период вправе с 01.01.2025 учитывать в составе расходов сумму страховых взносов, подлежащих уплате в соответствии со статьей 430 Кодекса, что предусматривает при определении налоговой базы уменьшение полученных доходов на указанные страховые взносы без необходимости их фактической уплаты на момент такого уменьшения.

Одновременно сообщаем, что сроки уплаты ИП страховых взносов, определенных статьей 430 Кодекса, не изменены.

Для целей учета в составе расходов при определении налоговой базы по УСН за отчетный (налоговый) период 2025 года страховых взносов, исчисленных в размере 1% с доходов, превышающих 300 тыс. рублей, за расчетный период 2025 года, уплата которых в соответствии с пунктом 2 статьи 432 Кодекса должна быть осуществлена не позднее 01.07.2026, такие страховые взносы могут быть признаны налогоплательщиком подлежащими уплате как в 2025 году, так и в 2026 году.

При этом указанная сумма страховых взносов, на которые налогоплательщиком уменьшены доходы при определении налоговой базы по УСН за отчетный (налоговый) период 2025 года, повторно не учитывается при определении налоговой базы по УСН за налоговый период (отчетные периоды) 2026 года.

В аналогичном порядке следует учитывать указанные страховые взносы за последующие расчетные периоды.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
Д.С.САТИН

[Генук]

Давайте лучше на пальцах.
ИП УСН_15% Доходы минус расходы.
Никак невозможно по НК РФ уменьшить УСН_2024 на фиксы_2024 и СВ1%_2024

Есть только возможность индивидуального разрешения от своей местной налоговой по конкретному ИП в режиме "индульгенции". По письменному положительному ответу на просьбу-запрос данного ИП.

[Над.К]

Генук, возможно, если было подано заявление о зачете и до срока уплаты взносов ИП из резерва взносы на ЕНС не возвращались.
В прошлом году так уменьшали налог. Не пугайте ИПшников.

[АстА]

Спрошу еще раз.
ИП на усн "доходы", без работников.
Взносы 1% с превышения 300 тыс. руб. за 2024 год - срок уплаты 01.07.2025 - на них можно уменьшить налог УСН 2024 года?
Взносы 1% платил на енс (пополнение), завлений о зачете не подавал.
Вроде бы давали разъяснения, что можно.
И изменилось ли что-нибудь в 2025 году?

[Генук]

АстА, для УСН_доходы нет проблем за 2024 год - уменьшайте налог как хотите. Для 2025 ничего не изменилось.

[АстА]

Генук, спасибо.

[byxsum]

АстА, для УСН_доходы нет проблем за 2024 год - уменьшайте налог как хотите. Для 2025 ничего не изменилось.

А если УСН Доходы и ПСН с сотрудниками принятыми только с ноября 2024. ПСН в другом регионе. Может ли ИП взносы за себя в 100% размере (49500) отразить в декларации УСН за 24, уменьшив налог на 49500, а вот страховые взносы за сотрудников учесть в 50% размере в уменьшение патента? Я знаю, что по правильному делить фиксы между УСН и ПСН в пропорции. Но ПСН в другом регионе. Если я укажу все фиксы в декларации УСН такое прокатит или нет? Всегда "прокатывало". Но сейчас на ПСН взяли сотрудников...

[byxsum]

А если УСН Доходы и ПСН с сотрудниками принятыми только с ноября 2024. ПСН в другом регионе. Может ли ИП взносы за себя в 100% размере (49500) отразить в декларации УСН за 24, уменьшив налог на 49500, а вот страховые взносы за сотрудников учесть в 50% размере в уменьшение патента? Я знаю, что по правильному делить фиксы между УСН и ПСН в пропорции. Но ПСН в другом регионе. Если я укажу все фиксы в декларации УСН такое прокатит или нет? Всегда "прокатывало". Но сейчас на ПСН взяли сотрудников...

Вопрос актуален)

[Крысавица]

Всегда "прокатывало".

Потому что полной проверки не было с выяснением: а как вы распределили ваши взносы. Так что ответ - нельзя (по закону), но до проверки можно (по жизни).

Людей вот по закону тоже убивать нельзя, но убивают же. А если убийцу не поймали, то, получается, можно, хоть и нельзя. )))