Сотрудники у ИП на ПСН

[Аноним]

ИП на УСН Доходы + ПСН в другом регионе нанял сотрудников по деятельности ПСН.
Вопрос:
1.Уплачивается ли взнос от профзаб. и НС в ФСС при ПСН?
2.Суммы страховых взносов уменьшают ли стоимость патента или налога УСН? Или они полностью "бесполезны" для ИП и на них ничего нельзя уменьшить?
3.Если ИП нанял сотрудников по ПСН, то налог УСН можно уменьшить на полную сумму фиксов, вплоть до нуля или будет ограничение в 50% налога?

[Крысавица]

1.Уплачивается ли взнос от профзаб. и НС в ФСС при ПСН?

Отчисления с ФОТ работников не зависят от системы налогообложения работодателя, поэтому - да.

Суммы страховых взносов уменьшают ли стоимость патента или налога УСН?

При совмещении разных налоговых систем взносы за работников, занятых только в одном виде деятельности, могут уменьшать только тот налог, которым облагается этот вид деятельности.
Раз у вас работники только по "патентной" деятельности, то можете уменьшить ПСН.

3.Если ИП нанял сотрудников по ПСН, то налог УСН можно уменьшить на полную сумму фиксов, вплоть до нуля или будет ограничение в 50% налога?

Минфин несколько раз комментировал, что в таком случае можно уменьшить налог без ограничения в 50%.

[Крысавица]

Кстати, имейте в виду, что взносы ИП "за себя" подлежат распределению между разными видами налогов. Конкретный механизм распределения не прописан в НК, но МФ высказывался ещё в пору ЕНВД и позже, что взносы ИП, как расходы, которые нельзя отнести только к одному виду деятельности, надо распределять при совмещении разных систем НО надо пропорционально фактическим доходам от каждой системы НО.

[Аноним]

Кстати, имейте в виду, что взносы ИП "за себя" подлежат распределению между разными видами налогов. Конкретный механизм распределения не прописан в НК, но МФ высказывался ещё в пору ЕНВД и позже, что взносы ИП, как расходы, которые нельзя отнести только к одному виду деятельности, надо распределять при совмещении разных систем НО надо пропорционально фактическим доходам от каждой системы НО.

Значит ли это, что я могу на фиксы + страховые с сотрудников до 50% уменьшить стоимость патента?

И второй момент - Письмо ФНС России № СД-4-3/1383@ от 07.02.2022 «О порядке уменьшения суммы налога по ПСН и УСН на уплаченные страховые взносы, если труд наемных работников используется только по одному из указанных СНР».

...В связи с этим, ИП, совмещающий ПСН и УСН и использующий труд наемных работников только в деятельности, облагаемой УСН, вправе уменьшить сумму налога по патенту на сумму уплаченных за себя страховых взносов без применения ограничения в виде 50 процентов от суммы данного налога. При этом сумма налога, уплачиваемого в связи с применением УСН, может быть уменьшена на сумму страховых взносов, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за себя в соответствующем размере, а также в отношении выплат и иных вознаграждений физическим лицам, занятым в предпринимательской деятельности, облагаемой по УСН, с учетом ограничения в размере 50 процентов.

В аналогичном порядке следует производить уменьшение суммы налога в случае, если ИП, применяющий УСН и ПСН, использует труд наемных работников только по видам деятельности, облагаемым в рамках ПСН.

Не могу понять написанное. Получается, что фиксы можно взять в полном размере по УСН? Неоднократно перечитываю, но не пойму.

[Крысавица]

Не могу понять написанное. Получается, что фиксы можно взять в полном размере по УСН?

Речь не про фиксы, точнее, не только о них, а о размере вычета по налогу в целом, а вычет - это взносы по работникам + взносы ИП "за себя" (распределённая часть) + часть больничных работникам, которая за счёт работодателя (первые 3 дня). Если работники только по УСН, то УСН можно уменьшить только на 50%, а патент - на 100% (пример из письма). И наоборот - если работники только по ПСН, то патент можно уменьшить только на 50%, а УСН - без ограничения, т.е. хоть на 100% (ваша ситуация).

По поводу распределения взносов ИП и взносов по работникам по видам деятельности, если работники работают по обоим режимам - Письмо ФНС от 30 ноября 2021 г. №СД-4-3/16722@.

Согласно пункту 8 статьи 346.18 Кодекса налогоплательщики, применяющие УСН и перешедшие по отдельным видам деятельности на уплату налога, уплачиваемого в связи с применением ПСН, в соответствии с главой 26.5 Кодекса, ведут раздельный учет доходов и расходов по разным специальным налоговым режимам. В случае невозможности разделения расходов при исчислении налоговой базы по налогам, исчисляемым по разным специальным налоговым режимам, эти расходы распределяются пропорционально долям доходов в общем объеме доходов, полученных при применении указанных специальных налоговых режимов.

Учитывая изложенное, в аналогичном порядке следует распределять суммы уплачиваемых страховых взносов. В случае невозможности разделения расходов на уплату страховых взносов по УСН и ПСН их распределение производится пропорционально размеру доходов в общем объеме доходов, полученных при применении указанных специальных налоговых режимов.

В этой связи в случае, если ИП совмещает ПСН и УСН и использует труд наемных работников в рамках обоих специальных налоговых режимов, то ИП следует распределять по каждому применяемому специальному налоговому режиму уплаченные страховые взносы как за себя, так и за работников для последующего уменьшения сумм налогов по ПСН и УСН.

Например:

ИП совмещает ПСН и УСН и использует труд наемных работников при осуществлении видов предпринимательской деятельности, облагаемых в рамках обоих специальных налоговых режимов.
Доходы от предпринимательской деятельности, облагаемой по УСН, составляют 70 000 рублей.
Доходы от предпринимательской деятельности, облагаемой по ПСН составляют 30 000 рублей.
При этом ИП уплатил страховые взносы за себя и за работников в размере 10 000 рублей. В случае невозможности разделения расходов на уплату страховых взносов их распределение осуществляется пропорционально доходам по указанным специальным режимам:
УСН: 70 процентов (70 000 100 000 x 100) или 7 000 рублей из 10 000 рублей уплаченных страховых взносов (10 000 100 x 70);
ПСН: 30 процентов (30 000 100 000 x 100) или 3 тыс. рублей из 10 000 рублей уплаченных страховых взносов (10 000 100 x 30).

Кстати, в письме и других документах не оговорено, как уменьшать налоги, если по УСН налоговый период - год, а патент взят на неполный год. Тут можно разделить доходы и вычеты (взносы) помесячно, а потом просуммировать, или ещё как-то извратиться.

[Аноним]

ещё как-то извратиться.

Рекомендация ТС:
Вычитайте взносы ИП полностью из УСН, а за работников из патента на 50%.
Пусть налоговая сама как-то извращается, доказывая невозможность такого распределения Тогда и будете решать этот вопрос!

[Аноним]

Кстати, имейте в виду, что взносы ИП "за себя" подлежат распределению между разными видами налогов. Конкретный механизм распределения не прописан в НК, но МФ высказывался ещё в пору ЕНВД и позже, что взносы ИП, как расходы, которые нельзя отнести только к одному виду деятельности, надо распределять при совмещении разных систем НО надо пропорционально фактическим доходам от каждой системы НО.

А чтобы уменьшить ПСН на 50% за счет страховых сотрудников на ПСН, нужно писать какое-то заявление на возмещение? Какое?
И в декларации по УСН фиксы указывать, скажем не 49500, а именно долю, приходящуюся на УСН? Налоговая вообще как-то следит за этим? (за распределением)?
ПСН как долю высчитать - по стоимости патента тупо? Даже если у меня там доход 3 копейки условно и до стоимости патента ему как до Луны? Я просто сотрудников нанял с ноября, а патент годовой. Мне интересней зачесть все в налог УСН. Точнее ,я авансы платил с учетом полных фиксов.

[Oksana_Sutormina]

А чтобы уменьшить ПСН на 50% за счет страховых сотрудников на ПСН, нужно писать какое-то заявление на возмещение?

Уведомление об уменьшении патента на взносы заполняется по форме, утв. Приказом ФНС от 26.03.2021 N ЕД-7-3/218@.

И в декларации по УСН фиксы указывать, скажем не 49500, а именно долю, приходящуюся на УСН?

Вы указываете те суммы взносов, на которые уменьшаете УСН.

ПСН как долю высчитать - по стоимости патента тупо?

Для определения процента распределения берете реальные доходы по патенту и по УСН. Они отражены в КУД по патенту и по УСН.

[Аноним]

Уведомление об уменьшении патента на взносы заполняется по форме, утв. Приказом ФНС от 26.03.2021 N ЕД-7-3/218@.

У меня уже оплачен патент полностью. Эти уведомлением , я могу возместить (ВЕРНУТЬ) деньги на ЕНС или вообще на свой р/с?

[Oksana_Sutormina]

я могу возместить (ВЕРНУТЬ) деньги на ЕНС или вообще на свой р/с?

Подаете уведомление. После срока уплаты патента при положительном решении (обычно в течении 20 рабочих дней) по уведомлению переплата по патенту возвращается на ЕНС. Положительное сальдо ЕНС вы можете оставить на оплату текущих налогов/взносов или вернуть себе на счет. Для этого подается заявление о распоряжении путем возврата ... положительного сальдо ЕНС. В течении 1-2 дней деньги возвращаются.