ЭЦП уволенного директора

[Аноним]

В организации 28.11.24 (по данным ЕГРЮЛ) сменился учредитель и директор. Новый директор пока не оформил ни подпись в ФНС, ни подпись в банке. Может ли старый директор (по сути уже никто для организации) 29.ю11.24 (т.е. по сути сутки спустя после смены) подписать своей ЭЦП отчет ЕФС (свое увольнение и прием нового директора) и заплатить налоги (под своей банковской подписью)? Или это все (и отчет и платеж) будут аннулированы? Москва.

[Посторонним_В]

Или это все (и отчет и платеж) будут аннулированы? Москва.

забавно, что вы создаете сами себе гемморой, вместо простого пути получения ЭЦП новым руководителем

[Аноним]

забавно, что вы создаете сами себе гемморой, вместо простого пути получения ЭЦП новым руководителем

Его нет в городе. Повез гумпомощь в Курскую обл. Пока налоговая регистрировала изменения в ЕГРЮЛ - уехал, приедет на след.неделе только.
Вот попутно вопрос. А можно на должность директора принять нового не в день его отражения в ЕГРЮЛ (28.11), а допустим 02.12.? Вопрос в том, может ли организация некоторое время быть БЕЗ директора или со старым директором, несмотря на то,что в ЕГРЮЛ он отражен 28.11? Это вопрос к штрафу за ЕФС. Он конечно невелик, но все равно, если можно избежать, то лучше это сделать.

[Старый ворчун]

В организации 28.11.24 (по данным ЕГРЮЛ) сменился учредитель и директор.и заплатить налоги (под своей банковской подписью)? Или это все (и отчет и платеж) будут аннулированы? Москва.

Если банк платежку пропустит - вряд ли налог аннулируется.

[Another Аноним]

Вот попутно вопрос. А можно на должность директора принять нового не в день его отражения в ЕГРЮЛ (28.11), а допустим 02.12.? Вопрос в том, может ли организация некоторое время быть БЕЗ директора или со старым директором, несмотря на то,что в ЕГРЮЛ он отражен 28.11? Это вопрос к штрафу за ЕФС. Он конечно невелик, но все равно, если можно избежать, то лучше это сделать.

Вы когда нотариусу решение для заверения относили, там наверняка было написано "назначить на должность с". Нотариус это заверил и отправил в регорган, на основании чего в ЕГРЮЛ внесена запись. А теперь сами внимательно перечитайте ваш же вопрос, откройте поисковик, ищите, что там у нас полагается за подачу заведомо ложных сведений в государственные реестры, особенно группой лиц по предварительному сговору, мотив - экономия на штрафе за ЕФС 😁

[Аноним]

Вы когда нотариусу решение для заверения относили, там наверняка было написано "назначить на должность с". Нотариус это заверил и отправил в регорган, на основании чего в ЕГРЮЛ внесена запись. А теперь сами внимательно перечитайте ваш же вопрос, откройте поисковик, ищите, что там у нас полагается за подачу заведомо ложных сведений в государственные реестры, особенно группой лиц по предварительному сговору, мотив - экономия на штрафе за ЕФС 

Ну почему сразу сговор)))? Я спрашивала не о том, можно ли обмануть) - обман исключен, вся правда в ЕГРЮЛ))), а о том, может ли организация некоторое время быть без директора, а его функции выполнять учредитель?. Решение есть, но Решение - это об "назначить", а чтобы реально "назначиться" - директор должен заключить трудовой договор с ООО. В ЕГРЮЛ сведения вносятся на основании заявления и Решения, а вот трудовой договор....))), может директор заключить Договор позже даты отраженной в ЕГРЮЛ? Ведь именно по трудовым взаимоотношениям сдается ЕФС-1....
В нашем случае поменялся и учредитель и директор. Т.е. новый директор теперь является и учредителем со 100% доли.

[Посторонним_В]

может ли организация некоторое время быть без директора

по закону - нет.

[ZZZhanna]

Вы когда нотариусу решение для заверения относили, там наверняка было написано "назначить на должность с".

ну вообще-то там не совсем так написано. Но дело даже не в этом. Протокол/решение о назначении нового ЕИО начинает действовать с момента утверждения решения, но в ЕГРЮЛ еще несколько дней ЕИО остается старый руководитель, и подпись нового нелегитимна. И никто здесь никого не обманывает, ну есл не считать такого вот кривого законодательства.

[ZZZhanna]

может директор заключить Договор позже даты отраженной в ЕГРЮЛ?

если он единственный учредитель - может. Он может вообще трудовой договор в этом случае не заключать. Более того, по мнению то ли МинФина, то ли Роструда, трудовой договор с диртектором-единственным учредителем заключать нельзя.

[Незабудочка]

если он единственный учредитель - может. Он может вообще трудовой договор в этом случае не заключать. Более того, по мнению то ли МинФина, то ли Роструда, трудовой договор с диртектором-единственным учредителем заключать нельзя.

Интересно, а в случае не заключения договора с собой он может начислять себе зарплату?) Или тогда пусть трудится за дивиденды?) И надо ли подавать ЕФС на него?

[Незабудочка]

Интересно, а в случае не заключения договора с собой он может начислять себе зарплату?) Или тогда пусть трудится за дивиденды?) И надо ли подавать ЕФС на него?

Так вот все же - если директор единственный учредитель (у нас так и думаю так у многих), то что насчет его зп? Можно получать зп, не имея заключенного трудового договора? И надо ли отчитываться по ЕФС-1 за такого руководителя и подавать сведения о приеме в тот же военкомат (вот последнее прям очень актуально)))

[Старый ворчун]

Интересно, а в случае не заключения договора с собой он может начислять себе зарплату?)

Нет.

Или тогда пусть трудится за дивиденды?)

Да.

И надо ли подавать ЕФС на него?

очень мутная тема.

[Незабудочка]

Нет.


Да.

очень мутная тема.

Ну а если будет работать за дивиденды ежемесячные, то налоговая резво приравняет это к зп с начислением взносов. а если за дивиденды раз в квартал или сто лет, то директору это тоже вряд ли сильно интересно. Да и в целом, думаю у всех директор получает зп, являясь одновременно 100% учредителем. Много ведь таких фирм. Большинство наверно среди МП.

[Another Аноним]

ну вообще-то там не совсем так написано. Но дело даже не в этом. Протокол/решение о назначении нового ЕИО начинает действовать с момента утверждения решения, но в ЕГРЮЛ еще несколько дней ЕИО остается старый руководитель, и подпись нового нелегитимна. И никто здесь никого не обманывает, ну есл не считать такого вот кривого законодательства.

Очень даже легитимна, и даже до заверения нотариусом решения, я думаю.

[Незабудочка]

Очень даже легитимна, и даже до заверения нотариусом решения, я думаю.

Легитимна она становится, когда налоговая ЭЦП запишет.) А запишет она не ранее внесения записи в ЕГРЮЛ. Да и если подпись живая (не ЭЦП) все равно права директора с момента записи в ЕГРЮЛ, также как и организация существует с момента включения в реестр, а не с момента Решения учредителя, почесавшего за ухом и написавшего Решение.)

[Another Аноним]

Интересно, а в случае не заключения договора с собой он может начислять себе зарплату?) Или тогда пусть трудится за дивиденды?) И надо ли подавать ЕФС на него?

"Трудится" и "за дивиденды" - не видите противоречия? А налоговая может увидеть

[Another Аноним]

Легитимна она становится, когда налоговая ЭЦП запишет.) А запишет она не ранее внесения записи в ЕГРЮЛ. Да и если подпись живая (не ЭЦП) все равно права директора с момента записи в ЕГРЮЛ, также как и организация существует с момента включения в реестр, а не с момента Решения учредителя, почесавшего за ухом и написавшего Решение.)

Вот с какой целью транслировать очевидные глупости, лично мне непонятно. Такую бы энергию да в мирных целях, как говорится

[Старый ворчун]

если за дивиденды раз в квартал или сто лет, то директору это тоже вряд ли сильно интересно.

Это его интересы и его выбор. excel ему в помощь.

[ZZZhanna]

а в случае не заключения договора с собой он может начислять себе зарплату?)

нет, конечно. Зарплата - это условие из трудового договора.

надо ли подавать ЕФС на него?

нет трудового договора - нет ЕФС о приёме. Некоторые другие ЕФС будут - например, стаж.

[ZZZhanna]

Вот с какой целью транслировать очевидные глупости

а вы попробуйте заключить какой-нибудь договор как ЕИО, имея на руках только решение или протокол, не зарегистрированный в налоговой. Или отчетность попробуйте сдать. А потом расскажите, что именно глупость.

[Another Аноним]

а вы попробуйте заключить какой-нибудь договор как ЕИО, имея на руках только решение или протокол, не зарегистрированный в налоговой. Или отчетность попробуйте сдать. А потом расскажите, что именно глупость.

Ну, это всё гипотетические случаи, на практике ИФНС конечно ЭЦП не выдаст, пока записи в ЕГРЮЛ не будет. И с банком м.б. проблемы. Но подписать, скажем, бумагу и отправить почтой вполне можно, если сроки горят. Тут интересна ситуация с 01.09.2024 - что с легитимностью до нотариального заверения. Впрямую нет в законе указания, что решение/протокол недействителен до заверения

[Крысавица]

если директор единственный учредитель (у нас так и думаю так у многих), то что насчет его зп? Можно получать зп, не имея заключенного трудового договора? И надо ли отчитываться по ЕФС-1 за такого руководителя и подавать сведения о приеме в тот же военкомат (вот последнее прям очень актуально)))

Военкомат военкоматом, но кто знает, как оно повернётся - кинется потом ваш босс пенсию оформлять, а ему: нет начислений, нет взносов, нет стажа - и пенсии нет, идите трудитесь, пока нужный стаж не наработаете.

[Посторонним_В]

кинется потом ваш босс пенсию оформлять, а ему: нет начислений, нет взносов, нет стажа - и пенсии нет, идите трудитесь, пока нужный стаж не наработаете.

Минимальную пенсию не уберут никогда (ну в нынешней парадигме). А вот все дополнительные взносы с переплатами не сильно увеличивают пенсию (по сравнению с минимальной).

[ZZZhanna]

Ну, это всё гипотетические случаи

нет, это случаи самые что ни на есть практические, ибо не так уж и редко бывают ситуации, когда меняется ЕИО. Правда, законодатели считают, видимо, их гипотетическими и несуществующими.

Но подписать, скажем, бумагу и отправить почтой вполне можно,

Можно. А потом получить признание подписи нелегитимной, отчетность - подписанной неуполномоченым лицом = несданной, сделку недействительной и т.п.

[Старый ворчун]

нет, конечно. Зарплата - это условие из трудового договора.


нет трудового договора - нет ЕФС о приёме. Некоторые другие ЕФС будут - например, стаж.

Да, стаж с НЕОПЛ, который никаких пенсионных прав не даёт, но фонду зачем-то необходим, Чирков прямо-таки кюшать без этого отчета не может.

[Старый ворчун]

как оно повернётся - кинется потом ваш босс пенсию оформлять, а ему: нет начислений, нет взносов, нет стажа - и пенсии нет, идите трудитесь, пока нужный стаж не наработаете.

Вообще-то это не дворник, плохо знающий русский язык, а собственник предприятия.
У него этого стажа может быть уже достаточно, или же он где-то ещё по найму трудится и стаж идёт, и т.п.

[ZZZhanna]

стаж с НЕОПЛ, который никаких пенсионных прав не даёт, но фонду зачем-то необходим

очередной необъяснимый бред. Зато и еще одна возможность оштрафовать ни за что.