Как посчитать проценты с договора займа (НДФЛ на экономии)

[Аноним]

Если единственный учредитель и директор заключил договор займа у организации и в договоре прописано ,что проценты (5%) начисляются и выплачиваются в момент возврата займа через 5 лет, то в какой момент наступает обязанность по выплате НДФЛ с экономии на %?
Займ был заключен в 2019году. Проценты по нему не начисляли. Сейчас директор планирует возвратить заем и просит рассчитать %.
Организация сейчас должна удержать и уплатить НДФЛ с его зп или как это должно быть? ООО на УСН Доходы.

[gnews]

Если единственный учредитель и директор заключил договор займа у организации и в договоре прописано ,что проценты (5%) начисляются и выплачиваются в момент возврата займа через 5 лет, то в какой момент наступает обязанность по выплате НДФЛ с экономии на %?

Мат. выгоду от экономии на %% нужно было считать на последнее число каждого месяца в течение всего срока действия займа (= дата фактического получения дохода ( пп. 7 п.1 ст. 223 НК) ,а удерживать из любой ближайшей денежной выплаты(п. 4 ст. 226 НК),

Перечислять:
2019-2020 гг - не позднее рабочего дня, следующего за днём выплаты дохода ,из которого удерживали НДФЛ,
2021-2023 - был мораторий ,
2024- зависит от даты удержания - 28 число текущ. месяца или 5 следующего( см. п.6 ст. 226 НК).

С 01.01.24 для определения мат. выгоды нужно сравнивать % ставку по договору с 2/3 ставки ЦБ либо на дату заключения договора займа либо на последнее число месяца (для сравнения брать наименьшую) пп.1 п.2 ст. 212 НК

[Аноним]

Мат. выгоду от экономии на %% нужно было считать на последнее число каждого месяца в течение всего срока действия займа (= дата фактического получения дохода ( пп. 7 п.1 ст. 223 НК) ,а удерживать из любой ближайшей денежной выплаты(п. 4 ст. 226 НК),

Перечислять:
2019-2020 гг - не позднее рабочего дня, следующего за днём выплаты дохода ,из которого удерживали НДФЛ,
2021-2023 - был мораторий ,
2024- зависит от даты удержания - 28 число текущ. месяца или 5 следующего( см. п.6 ст. 226 НК).

С 01.01.24 для определения мат. выгоды нужно сравнивать % ставку по договору с 2/3 ставки ЦБ либо на дату заключения договора займа либо на последнее число месяца (для сравнения брать наименьшую) пп.1 п.2 ст. 212 НК

Спасибо. Тогда такой вопрос. Сейчас ноябрь 2024. Т.е. 11 месяцев 2024г проценты и НДФЛ с экономии ежемесячно не начислялся и из зп не удерживался. Если мы делаем это сейчас на момент фактической выплаты директором процентов в пользу организации (а это 20 млн займ и по 2024г (т.к. в 2024 снят мораторий) получается 20 млн. * 5% = 1 млн. Сейчас ставка 21% 2/3 - это 14% 14 - 5 = 9%
1млн*9%=90 000 90 000*13%= 11700 уплата в бюджет? Это максимально, а по факту меньше, т.к. ставка росла все эти 11 месяцев и если считать ежемесячно, то получилось бы меньше. Правильно?
А пени и штрафы будут?
И опять же вопрос. Раз до 2024г был мораторий, то не начисление процентов ежемесячно в период до 01.012024 никого не волнуют же, если у нас УСН доходы? Момент возникновения УСН же возникает по кассовому методу, а НДФЛ не должен был удерживаться по причине моратория... Так?

[gnews]

Выше вы написали, что

Займ был заключен в 2019году.

Мат . выгоду вы должны были считать и удерживать и уплачивать НДФЛ (ставка 35%, а не 13) в 2019, 2020, 2024 гг. с отражением в отчетности (2-НДФЛ, 6-НДФЛ).
Возможно, для вас лучший выход в сложившейся ситуации задним числом изменить размер % по займу (чтобы была как минимум 2/3 ЦБ ).

Сейчас ставка 21%

В 2024 Г сравнивать

% ставку по договору с 2/3 ставки ЦБ либо на дату заключения договора займа либо на последнее число месяца (для сравнения брать наименьшую) пп.1 п.2 ст. 212 НК

В БУ корректнее было бы начислять % ежемесячно, в НУ -доход в виде % признаёте на дату оплаты.

Раз до 2024г был мораторий

Мораторий был в 2021-2023 на определение мат. выгоды, а не на %% по займу.

[Аноним]

Мат . выгоду вы должны были считать и удерживать и уплачивать НДФЛ (ставка 35%, а не 13) в 2019, 2020, 2024 гг. с отражением в отчетности (2-НДФЛ, 6-НДФЛ).

35% это ставка с экономии всегда была или в 2024... Матвыгода приравнивается к выигрышам?)

В 2024 Г сравнивать

Т.е. если ставка на момент заключения займа (даты договора или именно выплаты??? можно ведь выбрать ставку поменьше, продатировав условно договор 2017, а фактически получить деньги в 2019)))

Мораторий был в 2021-2023 на определение мат. выгоды, а не на %% по займу.

Ну, да, я имела в виду, что матвыгода с процентов по займу не облагалась НДФЛ, верно же?

Возможно, для вас лучший выход в сложившейся ситуации задним числом изменить размер % по займу (чтобы была как минимум 2/3 ЦБ ).

2/3 ЦБ например на момент заключения договора? И тогда не смотря на то, что в течении 2024года ставка "Плыла", НДФЛ рассчитывать, исходя из твердой ставки?
Ну например, в 2019 ставка 6,5% в декабре (дата заключения договора, ранее декабря ставка была выше). По договору ставка 5%. Тогда получается,что мы вообще ничего не должны в плане НДФЛ в 2024, несмотря на то, что сейчас 21%?

И еще момент. А если бы займ был беспроцентным (есть у директора мысль исправить))), чтоб не платить %, то каковы штрафы или пени за то, что мы не начисляли и платили НДФЛ в 2020 и в 2024? (21 -23 - мораторий) Хочу понять сильно мы "влетим".

[gnews]

35% это ставка с экономии всегда была или в 2024

В 2019 уже была.

Ну например, в 2019 ставка 6,5% в декабре (дата заключения договора, ранее декабря ставка была выше). По договору ставка 5%. Тогда получается,что мы вообще ничего не должны в плане НДФЛ в 2024, несмотря на то, что сейчас 21%?

Получается. Но это справедливо только для 2024г. пп.1 п.2 ст. 212 НК

А если бы займ был беспроцентным

То мат. выгода = 2/3 ставки ЦБ с уплатой НДФЛ 35% без вариантов.

"влетим"

Навскидку -ст. 123, 126 (п.1 за 2-ндфл) , 126.1 НК ( ищите "невыполнения обязанностей налоговым агентом")
и , что хуже всего, - сдача уточнёнок за "древние" года.

[Аноним]

В 2019 уже была.




Получается. Но это справедливо только для 2024г. пп.1 п.2 ст. 212 НК



То мат. выгода = 2/3 ставки ЦБ с уплатой НДФЛ 35% без вариантов.



Навскидку -ст. 123, 126 (п.1 за 2-ндфл) , 126.1 НК ( ищите "невыполнения обязанностей налоговым агентом")
и , что хуже всего, - сдача уточнёнок за "древние" года.

Спасибо. Решили прописать в договоре не фиксированную. ставку, а указать, что проценты за пользование определяются как 2/3 ставки рефинансирвания (меняется ставка, меняется процент). Тогда НДФЛ мимо, а с выплатой процентов и налога на доходы, директор сказал,что разберется.Так можно же написать?
А. И еще на время моратория, принять Д/С с формулировкой, что в связи с эпидемиологической ситуацией и связанной с ней сложной экоономической и финансовой обстановкой процент не взимается. так можно?