маркировка ветеринарных препаратов, когда слетаем с патента?

[alsmych]

Здравствуйте!

ИП на патенте (ветеринарная деятельность и розничная торговля кормами, ветпрепаратами).
Применяем патент на розничную торговлю, но в связи с грядущим вводом обязательной маркировки ветпрепаратов и кормов пытаемся определить, когда уже нельзя применять патент.
В соотв со ст.346.43 под розничную торговлю для патента не подпадают

Реализация лекарственных препаратов, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации, в том числе контрольными (идентификационными) знаками в соответствии с Федеральным законом от 12 апреля 2010 года N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" ..... для целей настоящей главы не относится к розничной торговле.

Маркировка вводится поэтапно (цитата просто из обзорной статьи):

С 1 сентября 2024 года все участники оборота должны подать заявление на регистрацию в Честном знаке.

С 1 октября 2024 года стартует обязательная маркировка. Производители и импортеры должны заказывать коды, наносить их на товары и уведомлять систему о вводе товаров в оборот.

У импортеров есть еще месяц — до 1 ноября 2024 года — чтобы перевезти через таможню препараты, купленные до начала маркировки. Важно успеть промаркировать их до окончания этого срока.

С 1 марта 2025 года начнется вывод ветпрепаратов из оборота на кассе. Розничные продавцы должны сканировать код при продаже и таким образом отчитываться о выводе товара из оборота.

И теперь собственно вопрос, на который не можем найти ответа - а с какой даты мы не вправе применять патент по торговле этими маркированными товарами - с 1 сентября, 1 октября или 1 марта 2025?

[MikleV]

Мы в той же ситуации, и пока ответа нет..

Два вопроса: а лекарственные препараты и ветеринарные препараты это одно и тоже? Ведь выдаются разные лицензии на торговлю медицинскими и ветеринарными. Может быть ветеринарные не попадают под 61-фз?

И разрешите поинтересоваться: Вы не думали о совмещении УСН для ветпрепаратов и патента для остальной торговли? (Если, конечно, Вы не в Москве с ее отдельным торговым сбором..)

[alsmych]

Я хоть и не медик, но вроде как лекарственные препараты включают в себя и лекарственные препараты ветеринарного назначения. Поправьте, если ошибаюсь.
Совмещать придется, конечно. Т.е. УСН по реализации маркированных товаров и ПСН - по остальной торговле. Только загвоздка в том, что вроде как маркировать именно сейчас не надо будет, а вот отказаться от применения ПСН - возможно придется.
По кормам кстати тоже аналогичный вопрос на повестке дня.

[MikleV]

Я хоть и не медик, но вроде как лекарственные препараты включают в себя и лекарственные препараты ветеринарного назначения. Поправьте, если ошибаюсь.

Вопрос... И кому его задать непонятно.
Сильно смущаем то, что на них выдаются РАЗНЫЕ лицензии и РАЗНЫМИ органами. если бы одни включали бы другие - была б одна лицензия... Наверное... Хотя у нас любые чудеса возможны...


УСН и ПСН можно сочетать одновременно, зачем тогда отказываться от ПСН? В Москве с торговым сбором не выгодно сочетать ПСН и УСН на торговле, в остальных регионах - посчитать надо.
Более того, ПСН, как известно, само по себе не бывает. Оно как довесок к другой системе - ОСН или УСН, по которым возможно и не ведется деятельность, но они все равно есть.

[Аноним]

что вроде как маркировать именно сейчас не надо будет

Маркировать именно надо с 1 октября 24 - т.е. надо вводить в оборот.
А вот вывод из оборота:
б) участники оборота лекарственных препаратов для ветеринарного применения представляют в информационную систему мониторинга в соответствии с Правилами, утвержденными настоящим постановлением, сведения о выводе лекарственных препаратов для ветеринарного применения из оборота путем розничной продажи с 1 марта 2025 г., сведения о выводе лекарственных препаратов для ветеринарного применения из оборота путем, не являющимся продажей в розницу, с 1 сентября 2025 г. и сведения об обороте лекарственных препаратов для ветеринарного применения с 1 марта 2026 г. При этом участники оборота лекарственных препаратов для ветеринарного применения вправе представлять в информационную систему мониторинга сведения об обороте и выводе из оборота лекарственных препаратов для ветеринарного применения в соответствии с Правилами, утвержденными настоящим постановлением, со дня вступления в силу настоящего постановления;

И вот судя по тексту Постановления Правительства розничная торговля имеет место быть
Но может левая рука не знает, что сделала правая? Я не берусь судить!

[MikleV]

Подскажите люди, какое ведомство сможет авторитетно ответить на запрос о том, применима ли ПСН при розничной торговле ветпрепаратми после введения их маркировки?

[MikleV]

Отправил обращение в ФСН. Ждем ответа. По закону должны ответить в течении 2-х месяцев...

[alsmych]

На запрос получил ответ из налоговой (никакого ответа на вопрос конечно же не содержится, хотя вопрос стоял однозначно):

Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы No2 по
Ленинградской области, рассмотрев Ваше обращение No20240812120000000 от
12.08.2024 года, поступившее через Личный кабинет индивидуального
предпринимателя, по вопросу «Заявление в свободной форме», сообщает
следующее.

Согласно Постановления Правительства РФ от 27.05.2024 N 675)
участники оборота товаров регистрируются в Системе "Честный ЗНАК" начиная с 1
сентября 2024 года, но не позднее 7 календарных дней со дня возникновения
необходимости осуществления деятельности, связанной с вводом в оборот,
оборотом, выводом из оборота товаров.
Установлено, в частности, что:
- в отношении лекарственных препаратов для ветеринарного
применения, имеющих действующее регистрационное удостоверение
лекарственного препарата для ветеринарного применения, участники оборота,
осуществляющие их ввод в оборот, наносят средства идентификации на
потребительскую упаковку товаров, в том числе посредством нанесения на такую
потребительскую упаковку этикетки, содержащей средство идентификации, и
представляют в Систему сведения о нанесении средств идентификации и вводе в
оборот товаров с 1 октября 2024 года. При этом такие участники оборота вправе
представлять в Систему сведения о вводе в оборот, об обороте и выводе из оборота
товаров с 1 сентября 2024 года;

- участники оборота товаров представляют в Систему сведения о выводе
товаров из оборота путем розничной продажи с 1 марта 2025 года, сведения о
выводе товаров из оборота путем, не являющимся продажей в розницу, с 1 сентября
2025 года и сведения об обороте товаров с 1 марта 2026 года. При этом участники
оборота товаров вправе представлять в Систему сведения об обороте и выводе из
оборота товаров с 1 сентября 2024 года.
Также участники оборота товаров:
- при наличии у них по состоянию на 1 октября 2024 года остатков
товаров вправе реализовывать (продавать) такие товары без маркировки до
окончания их срока годности;

- до 1 ноября 2024 года маркируют товары, приобретенные до 1 октября
2024 года и выпущенные таможенными органами начиная с 1 октября 2024 года в
соответствии с таможенными процедурами выпуска для внутреннего потребления
или реимпорта, до предложения этих товаров для реализации (продажи), и вносят в
Систему сведения о маркировке таких товаров.

Отвечала МИНФС 2 по Ленобласти.
Коллеги, у кого что прояснится по данному вопросу - просьба скинуть в эту тему. Спасибо.

[Над.К]

alsmych, а что они могут ответить? Давать официальные разъяснения НК может только Минфин. А он пока молчит.

[MikleV]

Вот пришло письмо от Минфина на наш запрос. Я так понял, что они относят ветперпараты к лекарственным препаратам, следовательно розничной торговли (с точки зрения ПСН) для них нет.

посмотрите, я правильно понял? (я не слишком понимаю в официальном чиновьечем языке :-( )

В связи с обращением по вопросу применения патентной системы налогообложения (далее - ПСН) Департамент налоговой политики сообщает, что в соответствии с пунктом 11.8 Регламента Министерства финансов Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 14.09.2018 № 194н, обращения по оценке конкретных хозяйственных ситуаций в Минфине России не рассматриваются и консультационные услуги не оказываются.
Одновременно информируем, что в соответствии с подпунктами 45 и 46 пункта 2 статьи 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) ПСН может применяться индивидуальными предпринимателями в отношении предпринимательской деятельности в сфере розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной торговой сети, имеющие торговые залы, а также через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, и через объекты нестационарной торговой сети.
Согласно подпункту 1 пункта 3 статьи 346.43 Кодекса к розничной торговле не относится реализация лекарственных препаратов, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации, в том числе контрольными (идентификационными) знаками в соответствии с Федеральным законом от 12.04.2010 № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» (далее – Федеральный закон № 61-ФЗ).
Обязательной маркировке средствами идентификации, в том числе контрольными (идентификационными) знаками, подлежат лекарственные препараты, за исключением лекарственных препаратов, изготовленных аптечными организациями, ветеринарными аптечными организациями, индивидуальными
предпринимателями, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность (статья 46 Федерального закона № 61-ФЗ).
Учитывая изложенное, при соблюдении соответствующих положений главы 26.5 Кодекса индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по розничной реализации через принадлежащие им ветеринарные аптеки лекарственных препаратов, изготовленных ветеринарными аптеками, имеющими лицензию на фармацевтическую деятельность, вправе применять ПСН.
Одновременно сообщаем, что за более подробной информацией о принадлежности тех или иных лекарственных препаратов, в том числе ветеринарного применения,(выделение мое) к лекарственным препаратам, требующим маркировки, следует обращаться в Минздрав России.
Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

[MikleV]

Попалось письмо Минфина 03.11.11/113935 от 18.11.2024 в ответ на запрос налогоплательщика (не мы одни письма в Минфин писали, оказывается...)
В отличии от ответа в наш адрес, в данном письме содержится совершенно конкретная информация (естественно и этот ответ и ответ нам подписаны одним и тем же человеком):
Цитирую:

.............................................
В этой связи индивидуальные предприниматели, осуществляющие реализацию
лекарственных препаратов для ветеринарного применения при осуществлении
фармацевтической деятельности, подлежащих обязательной маркировке средствами
идентификации, не вправе применять ПСН после 01.09.2024.

В отношении указанной деятельности налогоплательщики применяют иные
режимы налогообложения, в том числе упрощенную систему налогообожения.
...................................................

Не устаю удивляться тому, что Минфин пришёл к заключению что в данном случае нельзя применять патент начиная с 01.09.2024 только лишь к 18.11.2024 числу (т.к. нам он в ответе от 30.09.24 ничего внятного не сказал), ФНС до сих пор не могут определится с этим, а вот я, подавая заявление на патент на торговлю в 12 месяце 2023 года ОБЯЗАН был это предвидеть и брать патент не до конца 2024 года, а лишь до 01.09.2024!!

И что теперь делать???? Ну не обладаю я ясновидением и уйти с патента задним числом (да и передним до истечения срока действия патента) не получится.

[MikleV]

Сегодня наконец-то пришло письмо от ИФНС по нашему запросу (отвечали 3.5 месяца)

В нем они ссылаются на письмо Минфина от 13.11.2024 №03-11-09/112031 и просто его цитируют.
Цитата дословно совпадает с вышеприведенным письмом.

Т.о. налоговики 13.11 пришли к выводу, что мы не могли применять выданный нам в конце 2023 года патент на торговлю аж с 01.09.2024

В то же время правила маркировки ветпрепаратов и сроки внедрения были определены постановлением Правительства от 27 мая 2024 г. №675 и в конце 2023 года мы об этом знать ну никак не могли...

Получается что мы 01.09.2024 (+10 дней) должны были подать уведомление об утрате права на применение патента и перейти на другую систему налогообложения.
Однако узнали мы об этом только сейчас. В общем это было совершенно неочевидно, что ветпрепарпараты относятся к медицинским препаратам. Напротив, нам все время вдалбливали что это разные вещи, работа с ними лицензируются разными ведомствами, продаются они в разных аптеках, рецепты на них выписывают только ветеринары, а не доктора, совместная их продажа и даже использование недопустимо....

И вот теперь нам разъяснили...

Вопрос заключается в том что делать:
- немедленно подавать заявление об утрате права на применение патента, светится перед налоговой и пересчитывать все, начиная с 01.09.2024, выбивать неимоверное число чеков коррекции с измененной системой налогообложения
- или спокойно досидеть до нового года и там уже перейти на УСН

Я в растерянности и не пойму что же делать?

и вообще, а что нам грозит за такое страшное нарушение?

[Аноним]

Получается что мы 01.09.2024 (+10 дней) должны были подать уведомление об утрате права на применение патента и перейти на другую систему налогообложения.

Вы что же только лекарственными препаратами торгуете? А как же корм и наполнитель? Домики для питомцев?
Патент как есть, так и останется, а вот пересчитать продажи и сформировать чеки коррекции по лекарственным средствам наверняка придется.
А кому легко?

[Аноним]

пересчитывать все, начиная с 01.09.2024, выбивать неимоверное число чеков коррекции с измененной системой налогообложения

Самое интересное, если в одном чеке пробит товар, который проходит по ПСН, и товар, который должен быть пробит по основной СНО.
Если у вас основная СНО - ОСН, то вообще кранты!

[Аноним]

Не так страшен черт, как его малюют!

Цитата:
Маркировка лекарственных препаратов
для ветеринарного применения
В случае, если продукция произведена или ввезена в РФ до 1 октября 2024 года, такая продукция может быть реализована без маркировки средствами идентификации до истечения срока годности лекарственного препарата для ветеринарного применения.

Ну а раз может без маркировки, значит и под патент подпадает

[Над.К]

Это не так. Речь идет не о маркированных товарах, а о товарах, подлежащих обязательной маркировке.

[Аноним]

Это не так. Речь идет не о маркированных товарах, а о товарах, подлежащих обязательной маркировке.

Вопрос, конечно, интересный!
Если "продукция может быть реализована без маркировки средствами идентификации", то она подлежит или не подлежит обязательной маркировке?
То есть необходимо ли маркировать продукцию, выпущенную до 1 октября 2024 года, перефразируя: подлежит ли обязательной маркировке продукция, выпущенная до 1 октября 2024 года.
Я считаю, что если продукция может быть продана без марки, то она и не подпадает под "товар, подлежащий обязательной маркировке".
Но это мое мнение!
Наверное придется опять ждать ответа за запрос от умных и компетентных!
По-моему русский язык слишком могуч и законы надо писать не используя всю его мощь

[MikleV]

Вы что же только лекарственными препаратами торгуете? А как же корм и наполнитель? Домики для питомцев?
Патент как есть, так и останется, .....

В случае если мы продадим что-то на УСН (а не на патенте) то, учитывая то, что мы в Москве, мы автоматически попадаем на уплату торгового сбора. А это практически еще одна стоимость патента. По этому если патент "остается" то на этот период мы попадаем на двойную опату (патент + торговый сблор) + УСН. Кроме того, учитывая что делать это будем задним числом, то еще и на штраф за несвоевременную подачу уведомления как плательщика торгового сбора. Теперь Вы понимаете какое всеобъемлющее чувство "глубокого удовлетворения" нас обуревает в связи со всем этим? В пору закрываться от последствия таких нововведений!

Не так страшен черт, как его малюют!

Цитата:
Маркировка лекарственных препаратов
для ветеринарного применения
В случае, если продукция произведена или ввезена в РФ до 1 октября 2024 года, такая продукция может быть реализована без маркировки средствами идентификации до истечения срока годности лекарственного препарата для ветеринарного применения.

Ну а раз может без маркировки, значит и под патент подпадает

Гениально! Абсолютно с Вами согласен! Из постановления правительства о маркировке ветпрепататов однозначно следует, что обязательной маркировке подлежат ветпрепараты выпущенные после 1 октября 2024 года или импортированные после 1 ноября 2024. Препараты выпушенные или импортированне до этих сроков - маркировке не подлежат вплоть до истечения их сроков годности!
Слеждовательно если будут вопросы - то до 31.12.2024 мы торговали из старных запасов ветпрепаратами не подлежавшими обязательной маркировке (к стати эти старые ветпрепараты до сих пор поставляются от поставщиков), а вот после 01.01.2025 перейдем на УСН и вот тогда и будем продавать препаратами которые подлежат обязательной маркировке. И пусть докажут обратное! Мы вообще сканировать маркировку должны начать только с 1 марта 2025 - что именно мы продали у них никаких данных сейчас нет.

[Аноним]

Препараты выпушенные или импортированне до этих сроков - маркировке не подлежат вплоть до истечения их срвоков годности! Мы вообще сканировать маркировку должны начать только с 1 марта 2025 - что именно мы продали у них никаких данных сейчас нет.

Главное, чтобы на полке не было "новых" препаратов - с марками или без марок не важно! А то можно и проверить, хотя кому вы нужны

[Над.К]

Слеждовательно если будут вопросы - то до 31.12.2024 мы торговали из старных запасов ветпрепаратами не подлежавшими обязательной маркировке (к стати эти старые ветпрепараты до сих пор поставляются от поставщиков)

Т.е. вы собираетесь и товары с маркировкой продавать как немаркированные? Это сильно, конечно.
То, что можно реализовывать остатки без маркировки их, не означает, что эти препараты не подлежат обязательной маркировке.
И ситуация ведь не новая. С обувью было тоже самое.

[Аноним]

Т.е. вы собираетесь и товары с маркировкой продавать как немаркированные? Это сильно, конечно.
То, что можно реализовывать остатки без маркировки их, не означает, что эти препараты не подлежат обязательной маркировке.
И ситуация ведь не новая. С обувью было тоже самое.

Не надо сравнивать несравнимое!
Один из поставщиков (не ветпрепаратов) присылал мне продукцию с маркой, еще до сроков введения вывода из розничного оборота.
Имеет право - может проверяет систему!
И я продавал просто по штрихкоду - тоже имею право.
А для ветпрепаратов срок начала вывода из розничного оборота вообще 1 марта 2025. Так что розница не имеет право продать препарат с маркой без ее сканирования до 1 марта 2025 ?
С 1 сентября 2024 года только обязанность зарегистрироваться - о марках вообще нет речи!

С 1 октября 2024 года начать наносить марки. Не допускается оборот немаркированной продукции, произведенной или ввезенной в РФ c 1 октября 2024 года включительно.
В случае, если продукция произведена или ввезена в РФ до 1 октября 2024 года, такая продукция может быть реализована без маркировки средствами идентификации до истечения срока годности лекарственного препарата для ветеринарного применения.
Старт подачи сведений о выводе из оборота

с 1 марта 2025 года
Участники оборота ветеринарных препаратов, осуществляющие розничную реализацию, с этой даты обязаны подавать сведения в систему о поэкземплярном выводе из оборота маркированных ветеринарных препаратов.

И хорошо, что сразу поэкземплярный учет, а то мне присылают БАДы объемно-сортовые, а уже разрешительный режим
И тут раз и один БАД уже выведен из оборота. И кому претензии - поставщик говорит ты сам напутал, а я белый и пушистый. Вот такие приколы нашего Городка.

[Аноним]

с 1 марта 2025 года
Участники оборота ветеринарных препаратов, осуществляющие розничную реализацию, с этой даты обязаны подавать сведения в систему о поэкземплярном выводе из оборота маркированных ветеринарных препаратов.

И хорошо, что сразу поэкземплярный учет, а то мне присылают БАДы объемно-сортовые, а уже разрешительный режим
И тут раз и один БАД уже выведен из оборота. И кому претензии - поставщик говорит ты сам напутал, а я белый и пушистый. Вот такие приколы нашего Городка.

Хотя может я и не прав!
В нашем городке оказывается может быть объемно-сортовой учет и поэкземплярный розничный вывод из оборота!
Я тут попробовал продать БАД, который не пришел ко мне через УПД - пожалуйста, разрешительный режим разрешает
Может это единичный случай?

[MikleV]

Т.е. вы собираетесь и товары с маркировкой продавать как немаркированные? Это сильно, конечно.
То, что можно реализовывать остатки без маркировки их, не означает, что эти препараты не подлежат обязательной маркировке.
И ситуация ведь не новая. С обувью было тоже самое.

Насколько я знаю (тут я не отслеживал) с обувью все как раз наоборот: она вся подлежала маркировке, даже должны быть были от маркированы ее остатки у участников оборота.
В случае же ветпрепаратов все не так: подлежат обязательной маркировке ветпрепараты выпушенные после 1 октября 2024 года, а выпущенные до этого срока маркировке не подлежат вообще. Они продаются безо всякой маркировки вплоть до истечения их сроков годности.

[saja]

Слеждовательно если будут вопросы - то до 31.12.2024 мы торговали из старных запасов ветпрепаратами не подлежавшими обязательной маркировке (к стати эти старые ветпрепараты до сих пор поставляются от поставщиков), а вот после 01.01.2025 перейдем на УСН и вот тогда и будем продавать препаратами которые подлежат обязательной маркировке. И пусть докажут обратное! Мы вообще сканировать маркировку должны начать только с 1 марта 2025 - что именно мы продали у них никаких данных сейчас нет.

Какое счастье, что нашла это обсуждение на любимом Клерке! Хотя очень уважаю мнение Над К., полностью Вас поддерживаю и тоже собираюсь остаться на патенте до конца года. Нам поставщики сами сказали, что в этом году точно не будет препаратов с маркировкой. И идут они лесом выпускать письма в ноябре заявляя, что с ПСН слетели в сентябре.

[saja]

Коллеги, правильно понимаю, что УСН можем применять только в части вет. препаратов, а вся остальная торговля остается на ПСН? Надеюсь, что с кормами нам свинью не подложат, внеся их в исключение для применения ПСН.

[Над.К]

Не надо сравнивать несравнимое!
Один из поставщиков (не ветпрепаратов) присылал мне продукцию с маркой, еще до сроков введения вывода из розничного оборота.

И как это изменяет тот факт, про продукция подлежит обязательной маркировке с определенной даты?

А для ветпрепаратов срок начала вывода из розничного оборота вообще 1 марта 2025

И эта дата непонятно какое отношение имеет к делу.

Согласно распоряжению Правительства РФ от 28.04.2018 N 792-р (ред. от 04.07.2024) "Об утверждении перечня отдельных товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации", срок введения обязательной маркировки - 1 сентября 2024 года.
А вопрос о том, поймают или не поймают - уже другой вопрос.