Больничный уволенному сотруднику.

[МарияС]

И еще хочу написать, где-то читала, что необходимо учитывать минималку в регионе. У нас 20000

[waw]

Мне сказали, что считает программа. А тех. поддержка работает до 12.00 и сейчас вообще в отпуске.

Ожидаемо.

А техподдержка не поможет - она "может заставить" программу работать, если она не работает, но она не знает, как эта программа работает (то есть как она считает то, что она считает - алгоритмы расчета и т.п.), а тем более - как она должна работать (то есть законы).

[waw]

где-то читала, что необходимо учитывать минималку в регионе

"Где-то" могут много чего написать, но в Законе речь везде идёт о федеральном МРОТ, например:

... в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая...

А из "местных особенностей" учитываются лишь районные коэффициенты (РК).
И если под "минималкой в регионе" понимается именно МРОТ*РК, то тогда это верно.

[МарияС]

Добрый день. А как на счет того, что меньше минимума нельзя. А минимум 632,91?

[МарияС]

МарияС, бывш.ФСС прав. Давайте рассчитаем сотрудницу более 8 лет стажа, заболевшую в марте 2024.
Будем различать СЗ (средний заработок) и П (пособие).
1. СЗ = 361996,16 / 730 = 495.89
2. СЗ_МРОТ = 24*19242 / 730 = 632.61 = П_МРОТ
Ответ: если не поставить код 47, то расчёт пойдёт и прошёл у автора из 632.61

А вот если проставить код 47, т.е. учесть, что сотрудница незадолго до БЛ уволилась, то
П_МРОТ = СЗ_МРОТ * 60% = 379.57

ОБА(!) расчёта ПОСОБИЙ необходимо проверить на минимум месячного же ПОСОБИЯ в марте 2024:
П_Мин_Март = 19242 / 31 = 620.71

1. 632.61 > 620.71 => выше минимума, значит пособие пошло у автора из 632.71 за каждый день БЛ.
2. 379.57 < 620.71 => ниже минимума, значит пособие должно было пойти из минимума 620.71 за каждый день БЛ

Посчитаем насколько мы обманули Родину:
Дельта_март = 632.61 - 620.71 = 11.90 за каждый мартовский день БЛ

Добрый день. А как на счет того, что меньше минимума нельзя. А минимум 632,91?

[Генук]

МарияС, 632.91 не минимум, а расчёт из МРОТ для 100% коэф.
Прочувствуйте разницу между ковидным минимумом ПОСОБИЯ (620.71) и средним заработком из МРОТ.

[waw]

а расчёт из МРОТ для 100% коэф.

Вот как математик программисту и объясните, каким образом "расчёт из МРОТ для 100% коэф." может привести к среднемесячному пособию (размер пособия в расчете за полный месяц) меньше МРОТ?

Считали из расчета 100% МРОТ за месяц, а получили менее МРОТ за месяц! - такое возможно только в ФСС-математике!
А вы говорите - "Законодатели ошиблись"...

[Генук]

waw, арифметика простая:
730/24 = 30.4
Для 5 месяцев в году 30.4 > 28,29,30
Для 7 месяцев в году 30.4 < 31

[waw]

waw, арифметика простая:

Эта "простая арифметика" в законе отсутствует (да вы и сами не используете её в других аналогичных случаях, например, в пункте 8 ПП 540).

Когда вас просят найти некоторую величину (сумму, вес, объем и т.п.) нескольких объектов в расчете на один объект, разве вы интересуетесь их атрибутами?

Например, нам с вами дали 38484 рубля на двоих.
Разве на вопрос, сколько рублей приходится на одного, вам нужно знать наш рост, вес, возраст?...

Ну, так и с месяцами точно также - если за 24 месяца средний заработок равен 24*МРОТ, то в расчете на 1 месяц эта величина составляет ровно МРОТ и ни копейкой меньше (при чём здесь длительность месяцев в днях?).

Удивительно, что до появления пункта 6.1, никому не приходило в голову, что при получении пособия, рассчитанного делением среднего заработка за 2 года на 730, что-то может быть не так с его размером (оно меньше МРОТ/месяц) при 100% выплате.
Хотя с тех пор количество дней в месяцах не изменилось - оно как было разным, так и остается таким и поныне.

А не приходило потому, что "обратная проверка" - Пособие / Дн.выплаты * 730 даст 24*МРОТ в этом случае.
Но и сейчас арифметика даст точно такой же результат.
Проверять будете?

[Генук]

Дубль два: это закон и считать нужно по нему.

[waw]

Дубль два: это закон и считать нужно по нему.

Это ваша (странная, нелогичная) трактовка закона, приводящая иногда к откровенно "глупым" результатам.
... и дискриминации тех, кто находится в отпуске по БиР, проще говоря, сексизму.

[МарияС]

Доброе утро. ФСС позвонили, сказали, что защита перс данных, письма не будет. Когда подпишут (не поняла, что именно), пригласят и объяснят как был произведен расчет.

[МарияС]

Доброй ночи. Посчитали они из расчёта мрот/кол-во дней месяца больничного листа. Кстати, сейчас только вспомнила, что у неё все месяцы продолжение листа. А правильно сказали нужно мрот умножить на 24 разделить на 730. Это получается 620 с копейками. А они заплатили 632 с уопейками, есть и 640 с копейками. Я спрашиваю, а как же везде пишут, что минималка больничного дня 633. Меня спросили закон, до завтра тайм аут взяла. Позвонила в трудовую, ответили, что это грубое нарушение. Короче буду надеяться.

[Генук]

МарияС, дубль четыре: Расчёт из МРОТ*24/730 - это НЕ минимум! Это просто расчёт при малом или отсутствующем заработке. Он равен для текущего года 632.61
Но это не пособие, это средний заработок. Для получения пособия его надо умножить на 60% и тогда мы получим:
РассчитанноеПособие = 632.61 * 60% = 379.57 Это и есть рассчитанное пособие для болезни после недавнего увольнения.
Третий год как запретили платить пособие меньше МРОТ текущего месяца, т.е. для марта 19242 / 31 = 620.71 Вот это и есть МИНИМУМ пособия, и он единственный!

Вот почему Вы должны были указать для мартовского БЛ 60% и получить 620.71
Вы же оставили 100% и ФСС заплатил избыточно 632.61

Не спорьте, а исправьте, наконец.

[МарияС]

Добрый день. 60 % как я понимаю играет роль, если зарплата большая, а минималка и так минималка, куда меньше. Конечно круто 620,71, но минимум-то 632,61. И меньше этой суммы нельзя.
У меня еще возник вопрос, если больничный с продолжением, сумма за день по каждому продолжению считается исходя из первоначального больничного или из месяца, в котором это продолжение было?
Звонила в трудовую вчера, они согласны, что фсс нарушает.

[Генук]

МарияС, у нас с Вами разговор похож на такой же Максима Подберёзовикова с Юрием Деточкиным:
- Это машина Стелькина, а он жулик...
- Какой ещё Стелькин?!

В сотый раз. В 255-ФЗ написано:
1.1. В случае, если застрахованное лицо ... [малый заработок]... средний заработок ... принимается равным ... [632.71]

2. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованным лицам в размере 60 процентов среднего заработка в случае заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы

По-русски:
Пособие выплачивается в размере 60% от 632.61 = 379.57

И только в САМОМ КОНЦЕ идёт сравнение пособия 379.57 с текущим месячным МРОТ 620.71

Не средний заработок 632.61 сравнивается с МРОТ 620.71, а ПОСОБИЕ 379.57

Уж не знаю ещё как объяснить (

[waw]

если больничный с продолжением, сумма за день по каждому продолжению считается исходя из первоначального больничного или из месяца, в котором это продолжение было?

При продолжении больничного листка нового страхового случая не образуется, поэтому во всех случаях, где пишется о МРОТ - это МРОТ на начало страхового случая (первого листка из множества).

[МарияС]

Доброе утро. Вот и я не пойму, фсс каждый месяц считал по разному.

[Старый ворчун]

Доброе утро. Вот и я не пойму, фсс каждый месяц считал по разному.

Тоже с таким сталкивался.

[Генук]

Коллеги, выше же написано, что минимум 19242/N зависит от 28,29,30,31
Естественно, что каждый месяц он разный.

[waw]

Вот и я не пойму, фсс каждый месяц считал по разному.

Наоборот.

ФСС считал (должен был считать) все месяцы по одному и тому же алгоритму, описанному в подпунктах 1) и 2) пункта 6.1 статьи 14.
И в подпункте 1) написано, что размер дневного пособия получается как МРОТ (19242), деленный на количество дней месяца, на который приходится в/н.
Естественно, при этом размер дневного пособия получался разным для месяцев с разным количеством дней.

1) размер дневного пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, минимального размера оплаты труда, определенного с учетом этих коэффициентов, на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности;

[waw]

Продолжу.

Но поскольку ФСС "думал", что работник не уволен, и оплата больничного идет из 100% МРОТ, а не из 60%, то пересчет пособия, полученного в пункте 5, выполнять не требовалось, то есть подпункты 1) и 2) пункта 6.1 и пункт 6.2 должны игнорироваться (как это всегда происходит для пособия по БиР).

Поэтому СДЗ, а следовательно, и дневное пособие во всех месяцах должны быть одинаковы и получены как
МРОТ*24 / 730.

Так ли это было на самом деле? - вам виднее.

[МарияС]

Но опять же вопрос, все суммы должны быть посчитаны исходя из расчета первого больничного, дальше идут продолжения.