НДС на УСН с 2025 года

[АстА]

Допустим, ИП или ООО на УСН, имеющие право на освобождение, превысили доход 60 млн в течение года.
Например, в ноябре получился доход 61 млн.
НДС начисляется с декабря с какой суммы? С суммы превышения 1 млн или со всей суммы 61 млн?

[Аноним]

Тоже интересуюсь. Базы для НДС(по начислению) и УСН( кассовый метод) всегда были разные, как 60 млн считать для нового НДС?
Если в этом году в декабре выручка превысит 60млн, например, 70млн. то за 2024 -платим только УСН15%? А как работаем в 2025? сразу считаемся НДСниками5%?

[АстА]

Если в этом году в декабре выручка превысит 60млн, например, 70млн. то за 2024 -платим только УСН15%? А как работаем в 2025? сразу считаемся НДСниками5%?

ИМХО, если в 2024 году превысили 60 млн, то права на освоюождение нет. И в 2025 платить НДС 5% с "нуля".
За 2024 только УСН, с 2025 УСН и НДС.

Только вот как ИФНС сама будет определять освобождение от НДС без уведомления - заявления?
Откуда они знают наш доход за 2024 год? Декларацию по УСН мы сдадим только 25 марта (25 апреля). И то там доход по оплате.
А уж доход по начислению тем более им не известен.

[Аноним]

ИМХО, если в 2024 году превысили 60 млн, то права на освоюождение нет. И в 2025 платить НДС 5% с "нуля".
За 2024 только УСН, с 2025 УСН и НДС.

Только вот как ИФНС сама будет определять освобождение от НДС без уведомления - заявления?
Откуда они знают наш доход за 2024 год? Декларацию по УСН мы сдадим только 25 марта (25 апреля). И то там доход по оплате.
А уж доход по начислению тем более им не известен.

Какие начисления? При УСН - кассовый метод никто не отменял.

[Аноним]

Допустим, ИП или ООО на УСН, имеющие право на освобождение, превысили доход 60 млн в течение года.
Например, в ноябре получился доход 61 млн.
НДС начисляется с декабря с какой суммы? С суммы превышения 1 млн или со всей суммы 61 млн?

НДС считается с 1 ноября.
"Если в период действия освобождения от НДС доход упрощенца превысит 60 млн руб. право на освобождение утрачивается — с 1 числа месяца, в котором произошло превышение."

[Аноним]

Какие начисления? При УСН - кассовый метод никто не отменял.

Т.е. НДС 5-7 % упрощенщикам нужно будет платить с доходов, рассчитанным по кассовому методу?

[АстА]

Какие начисления? При УСН - кассовый метод никто не отменял.

УСН - кассовый метод.
НДС - начисление по отгрузке.

[gnews]

НДС - начисление по отгрузке.

Вы забыли про аванс /предоплату.

[АстА]

Вы забыли про аванс /предоплату.

да, конечно.
Вот это переспективы нас ожидают в следующем году...

[gnews]

Т.е. НДС 5-7 % упрощенщикам нужно будет платить с доходов, рассчитанным по кассовому методу?

Нет.
Момент определения налоговой базы для НДС наиболее ранняя из дат: дата отгрузки либо день оплаты/предоплаты.
Получили предоплату - посчитали НДС на дату получения.
Отгрузили т.р.у. -посчитали НДС на дату отгрузки ( если была предоплата, то НДС с неё можно заявить к вычету).

Интересный момент: при примении ставок 5 и 7%% вычетов по НДС нет .

При ОСНО ( и у упрощенцев с "обычными "ставками НДС) при получении предоплаты исчислили НДС с предоплаты, затем , при отгрузке, исчислили с отгрузки, а с предоплаты заявили к вычету.
У упрощенцев с пониженными ставками НДС такого механизма нет.

Вероятно , при получении предоплаты НДС надо всё-таки будет исчислить только при её получении, а при отгрузке уже нет ( иначе получится двойное налогообложение).

[gnews]

Декларацию по УСН мы сдадим только 25 марта (25 апреля). И то там доход по оплате.

Доходы упрощенцев для целей НДС считаются кассовым методом ( т.е. это доход по УСН).

[Аноним]

А если я, ИП на усн доходы, выручка маленькая, таким ИП, что нужно будет писать в налоговую, чтобы не платить этот НДС?

[Аноним]

Доходы упрощенцев для целей НДС считаются кассовым методом ( т.е. это доход по УСН).

Предположим, в ноябре доход (посчитанный кассовым методом) превысил 60 миллионов
И в декабре происходит отгрузка, предоплата за которую была год назад. Откуда взять НДС и нарисовать его в счет фактуре?
Заказчик больше денег не даст. В том числе будет НДС? За счет наших средств?

[ZZZhanna]

У упрощенцев с пониженными ставками НДС такого механизма нет.

Вероятно , при получении предоплаты НДС надо всё-таки будет исчислить только при её получении, а при отгрузке уже нет ( иначе получится двойное налогообложение).

где это написано?

Доходы упрощенцев для целей НДС считаются кассовым методом

а это где написано?

[ZZZhanna]

Предположим, в ноябре доход (посчитанный кассовым методом) превысил 60 миллионов
И в декабре происходит отгрузка, предоплата за которую была год назад. Откуда взять НДС и нарисовать его в счет фактуре?
Заказчик больше денег не даст. В том числе будет НДС? За счет наших средств?

про это тоже не написано и не подумано.
Тупо приняли повышение налогов, а как это считать - им пофиг.

[Аноним]

Похоже на то, что дешевле сразу с НГ с УСН перейти на ОСНО с НДС 20% с правом на вычет. Особенно в торговле со складскими остатками, хоть НДС можно восстановить сразу в 1квартале по остаткам. Правда, нужно посчитать , что и налог на прибыль увеличился..на тех же 5 %. Учет усложнится, бесконечные обновления, с-ф, проблемы перехода в базе...эх.. Что думаете по этому поводу?

[Аноним]

Не отменили -то добровольный переход с УСН на ОСНО по уведомлению до 15 января? Не доходит до меня , что такое с 2025 года " быть на УСН и платить НДС по обычным ставкам 20(10)%. Это значит перейти на ОСНО по всем правилам перехода или нет?

[gnews]

Доходы упрощенцев для целей НДС считаются кассовым методом

а это где написано?

В законопроекте.

Там, где пишут об условиях освобождения по 145 НК : сумма доходов, определяемых в соответствии со ст. 346.15 и подпунктами 1 и 3 пункта 1 статьи 346.25 ,

в новом пункте 8 статьи 164 НК об условиях применения ставок 5 и 7 %%.

[gnews]

У упрощенцев с пониженными ставками НДС такого механизма нет.

Вероятно , при получении предоплаты НДС надо всё-таки будет исчислить только при её получении, а при отгрузке уже нет ( иначе получится двойное налогообложение). где это написано?

Про вероятность -нигде.

В П. 4 ст. 164 НК про расчётные ставки внесли изменения. Помимо действующих сейчас 10/110, 20/120 появятся 5/105, 7/107
В законопроекте это звучит так : в ст. 164 в п.4 слова " пунктом 2 или 3" заменить словами" пунктом 2, 3 или 8" ( п. 5 ст. 2 Закона).
Новый пункт 8 -это новые ставки НДС 5 и 7 %%.

[АстА]

Допустим, получили доход по оплате 61 млн.
А по отгрузке доход 65 млн. (цифры условные).
Как будем начислять НДС? Какая база? Мы же должны счет-фактуру выдать.

[ZZZhanna]

Как будем начислять НДС? Какая база? Мы же должны счет-фактуру выдать.

тоже хороший вопрос, на который пока нет ответа.

[gnews]

Допустим, получили доход по оплате 61 млн.
А по отгрузке доход 65 млн. (цифры условные).
Как будем начислять НДС? Какая база?

Доход по УСН за 2024 г. составил 61 млн.
Упрощенец с 01.01.25г становится плательщиком НДС ( нужно будет определиться со ставкой-льготная 5% либо "обычная" 10,20%%, допустим, он выбрал ставку 5%)

Допустим, он отгрузил т.р.у. 09 января 2025 года на сумму 105 000 руб ( в тч НДС 5% 5000 руб) , оплата будет произведена 03 февраля 2025г.
09 января - момент определения по НДС( налоговая база 100 000 +НДС 5% 5 000 =105 000)
03 февраля -момент признания дохода по УСН( 100 000).

Если в 2024 г уложились в 60 млн, а превышение произошло, например, в июле 2025г, то с 1 августа упрощенец становится налогоплательщиком НДС.

С НДС с авансов/предоплат при УСН:
В 176-фз от 12.04 .24 никаких особенностей для упрощенцев с льготными ставками НДС ( 5 и 7 %%) не оговаривается.

Обычно, при получении аванса НДС считается дважды: на дату получения аванса и на дату отгрузки (а НДС с аванса заявляется к вычету).
176-ФЗ не вносились изменения ни в ст.167 (момент определения налоговой базы) , ни в п. 8 ст. 171 и п.1,6 ст. 172 НК ( вычеты по НДС с авансов).
Так что, возможно, для них будет такой же механизм, либо ждём разъяснений или поправок (очевидно, что закон "сырой").

[АстА]

gnews, спасибо.

А если

превышение произошло, например, в июле 2025г, то с 1 августа упрощенец становится налогоплательщиком НДС.

НДС начислять будем со всей суммы? Например, в июле 2025 превысили 60, получили (по оплате) 61 млн. Начисляем в августе НДС с 61 млн.?
Или только с суммы превышения (не представляю, как) 1 млн?
А отгружено при этом т.р.у. было на 65 млн (по отгрузке). с 65 млн?
Как выставить счета-фактруры? кому? тому, кто оплатил? бред

[gnews]

в июле 2025 превысили 60, получили (по оплате) 61 млн. Начисляем в августе НДС с 61 млн.?
Или только с суммы превышения (не представляю, как) 1 млн?

Если превышение было в июле, то вы становитесь плательщиком НДС только с 1 августа, а июль дорабатываете с освобождением.

И только начиная с 1 августа , буквально с первого же рубля отгрузки или полученной предоплаты, вы исчисляете НДС .
То, что вы отгрузили до 1 августа ( и постоплата) на НДС после 1 августа не влияет .

счета-фактруры?

При освобождении от НДС по ст. 145 НК, счф выставляются с пометкой "без НДС" (п.5 ст. 168 НК) и ведётся книга продаж (ПП № 1137), декларация по НДС не сдаётся ( и 176фз не изменил это правило).

[ZZZhanna]

При освобождении от НДС по ст. 145 НК, счф выставляются с пометкой "без НДС" (п.5 ст. 168 НК) и ведётся книга продаж (ПП № 1137)

т.е. вы хотите сказать, что ВСЕ абсолютно УСН-щики, независимо от дохода в 2024 году, с 1 января 2025 года обязаны выставлять счета-фактуры без НДС и вести книгу продаж?

[АстА]

Если превышение было в июле, то вы становитесь плательщиком НДС только с 1 августа, а июль дорабатываете с освобождением.

И только начиная с 1 августа , буквально с первого же рубля отгрузки или полученной предоплаты, вы исчисляете НДС .
То, что вы отгрузили до 1 августа ( и постоплата) на НДС после 1 августа не влияет .

Понятно, спасибо.

[gnews]

т.е. вы хотите сказать, что ВСЕ абсолютно УСН-щики, независимо от дохода в 2024 году, с 1 января 2025 года обязаны выставлять счета-фактуры без НДС и вести книгу продаж?

А вы где-то видите исключения?

[ZZZhanna]

А вы где-то видите исключения?

не вижу, просто ужасаюсь.

[Над.К]

Тут два варианта - лоханулись законодатели, в принятых законах полно ляпов. Второй вариант - так сделали специально. Потом еще и обяжут книгу продаж отправлять. Чтобы все реализации собирались в АСК НДС.
Я пока за первый вариант ) И надеюсь, что до конца года правки в статью 168 НУ внесут.

[Аноним]

Если превышение было в июле, то вы становитесь плательщиком НДС только с 1 августа, а июль дорабатываете с освобождением.

И только начиная с 1 августа , буквально с первого же рубля отгрузки или полученной предоплаты, вы исчисляете НДС .
То, что вы отгрузили до 1 августа ( и постоплата) на НДС после 1 августа не влияет .





).

С 1 августа в этом случае нужно НДС исчислять сверху или в т.ч.? Не пойму, нужно успеть посчитать базу, чтобы с 1 августа добавить НДС к цене товара? А как же цены , установленные,например, договором? как предусмотреть заранее превышение базы?Ну не платить же НДС за свой счет!