×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,027

    К вопросу о ставке НДФЛ для зарплата+дивиденды 2024 года

    Получил ответ из Минфина на свой вопрос:
    Прошу дать разъяснение о ставке НДФЛ для зарплата+дивиденды 2024
    В январе 2024 года наше ООО выплатило сотруднику-учредителю дивиденды в размере 5 млн рублей и 100 т.р. зарплаты. По какой ставке НДФЛ облагать зарплату: по 13% или по 15% ?
    Спасибо.

    Ответ Минфина от 30.05.2024 № 03-04-05/49960



    На пальцах: на усмотрение работодателя. А в реальной жизни - как решит богатый сотрудник-учредитель. Предприятие может само сразу взять 15%, а может обложить и 13%, но в следующем году работнику по требованию из ИФНС придётся самостоятельно заплатить дополнительный НДФЛ.
    Хозяин - барин )
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    01.12.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    872
    Генук, спасибо.

  3. #3
    Анонима
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    На пальцах: на усмотрение работодателя. А в реальной жизни - как решит богатый сотрудник-учредитель. Предприятие может само сразу взять 15%, а может обложить и 13%, но в следующем году работнику по требованию из ИФНС придётся самостоятельно заплатить дополнительный НДФЛ.
    Хозяин - барин )
    Где там "на усмотрение работодателя"?

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,027
    Анонима, это бюрократический язык. Когда нет прямого ответа 13 или 15, это означает - на ваше усмотрение. Всё равно мы (ИФНС) по году возьмём 15.

  5. #5
    Анонима
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Анонима, это бюрократический язык.
    Они же не сочинители, хотя и графоманы.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Когда нет прямого ответа 13 или 15, это означает - на ваше усмотрение. Всё равно мы (ИФНС) по году возьмём 15.
    Вы так видите. Возьмут, а за агентом они такой обязанности не усматривают.

  6. #6
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,027
    Анонима, если бы не усматривали, то прямо бы так и написали: берите со 100к январской зарплаты 13%

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Анонима, если бы не усматривали, то прямо бы так и написали: берите со 100к январской зарплаты 13%
    Прямо так и пишут: 7 абзац письма со слов "при определении налоговой базы..."

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,827
    Геннадий, ну вы же не новичок. Минфин никогда не написал бы в письме конкретное действие - брать с январской зарплаты 13%. Они не дают ответов по конкретной ситуации
    Причем он прямо пишет, то налоговый агент считает налоговую базу по дивидендам отдельно.

  9. #9
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,027
    Аноним,
    Над.К,
    коллеги, ну нельзя же так, право... как вы читаете этот абзац из данного письма и такой же из Письма Минфина от 22.05.2024 N 03-04-07/47084?
    https://www.klerk.ru/doc/609227/

    Давайте прочтём вместе:
    При определении суммы налога налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 214 Кодекса [дивиденды] в расчет совокупности налоговых баз для целей применения ставки, указанной в пункте 1 статьи 224 Кодекса [13%-15%], не включаются налоговые базы, указанные в подпунктах 2 - 9 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса.

    Здесь же по-русски однозначно написано, что когда налог исчисляется с дивидендов, то берётся только база дивидендов [подпункт 1 пункта 2.1 статьи 210 НК РФ]. Это давно и так понятно и никто с этим не спорит.

    Мы же исчисляем налог с ЗАРПЛАТЫ. Для неё база совокупная (зарплата + дивиденды).

  10. #10
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,027
    Давайте на пальцах:

    1. Вы согласны, что по году ИФНС рассчитает зарплата + дивиденды по совокупной базе 15%?
    2. Если да - то найдите мне в НК РФ цитату, которая позволяет работодателю (налоговому агенту) считать зарплату отдельно от дивидендов.

    Когда не найдёте, то будьте так любезны - состыкуйте, пожалуйста, свою логику, когда ИФНС берёт совокупно 15%, а работодатель, по вашему мнению, раздельно 13%.

    Жду.

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,827
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Мы же исчисляем налог с ЗАРПЛАТЫ. Для неё база совокупная (зарплата + дивиденды).
    Да не может база по зарплате включать базу по дивидендам. Потому что база по дивидендам считается отдельно. А вы собираетесь два раза при расчете учитывать одну и туже базу. Так не бывает.
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    1. Вы согласны, что по году ИФНС рассчитает зарплата + дивиденды по совокупной базе 15%?
    Нет. О чем уже четко написано.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,272
    Ст 210. 2.1. Совокупность налоговых баз, в отношении которой применяется налоговая ставка, предусмотренная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, включает в себя следующие налоговые базы, каждая из которых определяется в отношении доходов физических лиц - налоговых резидентов Российской Федерации отдельно.


    Т.е. первоначально базы должны быть разделены. И только потом следует рассматривать из совокупность. Видимо, налоговики сами хотят этим заниматься

  13. #13
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,027
    Над.К, тогда спрошу по-другому...
    Вы в курсе, что вот уже три года как налоговики считают 15% по совокупной базе и шлют за 2021-2023 г.г. требования о доплате НДФЛ тем налогоплательщикам, у которых зарплата + дивиденды > 5м (но меньше 5м по раздельности) даже у одного работодателя налогового агента?

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Над.К, тогда спрошу по-другому...
    Вы в курсе, что вот уже три года как налоговики считают 15% по совокупной базе и шлют за 2021-2023 г.г. требования о доплате НДФЛ тем налогоплательщикам, у которых зарплата + дивиденды > 5м (но меньше 5м по раздельности) даже у одного работодателя налогового агента?
    а если по разным работодателям, то тоже шлют уведомления такие на доплату?

  15. #15
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,027
    Аноним, не знаю как по дивидендам на двух местах, но по зарплатам по двум фирмам нашему финику прилетело в этом году требование о доплате 2% за 2023 год.
    У него по одной фирме было >5м, а по другой <5м. Вот на всю сумму по второй и приплыло 2%

  16. #16
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,591
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    если по разным работодателям, то тоже шлют уведомления такие на доплату
    Обязательно шлют! У меня масса таких примеров, когда на второй работе внешнее совмещение, а по итогу года по двум работам больше 5млн.
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Обязательно шлют! У меня масса таких примеров, когда на второй работе внешнее совмещение, а по итогу года по двум работам больше 5млн.
    значит так же будет и с новой шкалой, вероятно

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    21.01.2021
    Сообщений
    156
    Учредитель является директором организации. Предполагается выплата ему дивидендов. Суммируется ли его доход по зарплате с дивидендами? Если сумма совокупного дохода более 5 млн рублей, то по какой ставке удерживать НДФЛ в дальнейшем с его заработной платы?

    С 2024 года налоговый агент (Организация) должна рассчитывать НДФЛ по совокупности налоговых баз, самостоятельно объединяя зарплату и дивиденды для целей применения соответствующей ставки (до 2024 г. налоговый агент рассчитывал НДФЛ отдельно по каждой базе, без совокупности).

    Налоговый агент при выплате дивидендов исчисляет НДФЛ с этого дохода по ставке, зависящей исключительно от размера соответствующей налоговой базы.

    Говоря о налогообложении с 2024 года, следует учитывать, что приведенные выше положения п. 1 ст. 225 и п. 3 ст. 214 НК РФ, действующие с 2021 года, не изменились. То есть прекращение временных правил, установленных частью 3 ст. 2 Закона N 372-ФЗ, не повлияло на порядок исчисления НДФЛ с дивидендов налоговым агентом.

    Иными словами, и в 2024 году налоговый агент при выплате дивидендов исчисляет НДФЛ с этого дохода по ставке, зависящей исключительно от размера соответствующей налоговой базы.

    Вместе с тем из положений п. 2.1 ст. 210 и п. 1 ст. 224 НК РФ прямо следует, что такой порядок не означает, что налоговая база по доходам от долевого участия полностью обособлена и не учитывается в сумме налоговых баз при расчете НДФЛ с других доходов.

    По совокупности приведенных норм можно предположить, что с 2024 года НДФЛ с дивидендов исчисляется налоговым агентом по налоговой ставке 13% (до 5 млн руб.) или 15% (с доходов свыше 5 млн руб.), применимой к этой базе без учета других доходов (в частности, зарплаты) приоритетно. Но при расчете НДФЛ на дату выплаты иных доходов, в частности зарплаты, необходимо учитывать сумму доходов в виде дивидендов.

    Покажем на примере.

    Пример 1. Допустим, в январе 2024 г. сотруднику-учредителю одновременно было выплачено 4 млн руб. дивидендов и 2 млн руб. в качестве зарплаты (итого 6 млн руб.). Поскольку налоговая база по дивидендам без учета зарплаты не превысила 5 млн руб., то НДФЛ с этого дохода исчисляется налоговым агентом по ставке 13% и удерживается в исчисленной сумме (520 000 руб.). В свою очередь, исчисление НДФЛ с зарплаты производится по формуле: 650 000 + 150 000 (15% с 1 млн руб.) - 520 000. В итоге при выплате зарплаты НДФЛ удерживается в размере 280 000 руб.

    Пример 2. Другая ситуация. Например, с начала года сотруднику выплачено доходов в виде зарплаты в размере 2 млн руб. (удержано НДФЛ по ставке 13% в размере 260 000 руб.). Руководствуясь п. 3 ст. 214 НК РФ, при последующей выплате дивидендов в размере 4 млн руб. налоговый агент должен исчислить и удержать НДФЛ в сумме 520 000 руб. (по ставке 13% непосредственно с этой базы). Тогда на очередную дату получения дохода в виде оплаты труда (допустим, 200 000 руб. в марте) НДФЛ с нее будет исчисляться по тому же общему накопительному алгоритму:

    650 000 + 180 000 (15% с совокупного дохода 1,2 млн руб., превышающего 5 млн руб.) (260 000 + 520 000) = 50 000 руб.

    То есть в этом случае при выплате зарплаты у налогоплательщика придется удержать 50 000 руб.

    К сожалению, официальных разъяснений по данному вопросу нами не обнаружено. Поэтому к сказанному следует относиться как к экспертному мнению. Остается неясным, как в таких случаях действовать работодателю, если сумма (процент) удерживаемого налога составит весомую величину. В нашем втором примере удерживаемый налог на последнюю дату выплаты зарплаты составил 25%. Но величина может сложиться и больше. При этом каких-либо ограничений по удержанию налога в этих обстоятельствах ни из ТК РФ, ни из п. 4 ст. 226 НК РФ не прослеживается, поскольку речь идет об особенностях исчисления НДФЛ, а не об доудержании ранее исчисленных, но по какой-то причине не удержанных суммах (см. полный текст Вопрос: Особенности исчисления и уплаты НДФЛ по совокупности доходов в виде зарплаты и дивидендов в периоде 2021-2024 годы ).

    Обращаем внимание, что данный ответ выражает наше мнение и может отличаться от мнений других специалистов. В отсутствие официальных разъяснений организация вправе обратиться с письменным запросом в налоговый орган по месту учета или непосредственно в Минфин России (подп. 1, 2 п. 1 ст. 21, подп. 4 п. 1 ст. 32, ст. 34.2 НК РФ). При возникновении спора наличие персональных письменных разъяснений исключает вину лица в совершении налогового правонарушения на основании подп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ. Обратиться в налоговый орган за разъяснениями возможно на сайте ФНС России: https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/other/ul/. Также возможно обращение в контакт-центр ФНС России по телефону 8-800-222-2222.

  19. #19
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,027
    BuhKoza, судя по всему цитируете частное мнение аудитора. У меня такое же мнение. В нынешнем 2024 году совокупная база - это стакан с "кровавой Мэри" и риской на 5м. Ниже - 13%, выше - 15%. Сначала на дно ложится томатный сок - дивиденды, затем сверху водка - зарплата.
    Визуально так: даже если в первый раз томатный сок не достиг ещё риски, то при вторичной выдаче дивидендов в 2024 году томатный сок уже вытеснит ранешнюю налитую водку зарплаты вверх )

    В любом случае риску пересекает не водка по отдельности, а кровавая Мэри в совокупности объёма выпивки.
    Последний раз редактировалось Генук; 04.06.2024 в 15:29.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    21.01.2021
    Сообщений
    156
    Ну да, это частное мнение, там так и написано. Комментариев от законодателей и ФНСа нет, видимо они считают, что и так все ясно-понятно. Я тоже согласна с этим мнением, похоже, что так

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Ну бред же. Тут не суммировать, а тут -суммировать.А тут рыбу заворачивали.

  22. #22
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,027
    Аноним, не вижу бреда, наоборот, всё логично. У большинства депутатов дивиденды намного превышают их зарплату, а дивиденды, в отличие от зарплаты, разрешено сразу выводить на зарубежные счета, пусть и на дочки российских банков. Вот почему комфортнее выделить дивидендный доход в более тяжёлый в совокупной базе, чтоб сначала именно он облагался по 13%.

    Будь я депутатом - точно так же бы провёл бы такие же статьи в НК РФ )

  23. #23
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,027
    Или Вы считаете, что в Думе дураки сидят и бред принимают? )

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •