×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Округление цены за единицу до 11 знаков после запятой

    Расскажите кто как борется или не борется с округлением цены за единицу товара (работы, услуги) до 11 знаков после запятой в цифровом контракте, реестре контрактов и документе о приемке.
    Как в учете отражается, если учет по точным ценам?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,525
    11 знаков после запятой
    гмм.. может быть, задать этот вопрос лучше здесь: https://schizonet.com/viewforum.php?f=11
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    14.03.2015
    Сообщений
    662
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    округлением цены за единицу товара (работы, услуги) до 11 знаков после запятой
    встречный вопрос: как вы представляете себе оплату за эту единицу товара? Копейки? а дальше?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,324
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в цифровом контракте
    Сведения для постановки на учет бюджетного обязательства в ЭБ по такому контракту какую "размерность" имеют? Тоже 11 знаков после запятой?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Как в учете отражается
    В каком, бухгалтерском?
    Согласно первичному учетному документу, извините за прямоту) В котором стоимостные показатели выражены с точностью до второго знака после запятой.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,324
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в цифровом контракте, реестре контрактов и документе о приемке
    Я так понимаю, что это всё из ЕИС?

  6. #6
    Аноним
    Гость
    да, проблемы из-за ЕИС.
    Вот нашла:
    При заключении цифрового контракта в ЕИС цены по отдельным товарным позициям снижаются пропорционально общему снижению цены участником на торгах. Расчет цены за единицу и суммы по каждому объекту закупки осуществляется в ЕИС автоматически на основании предложения участника закупки в пропорции, указанной в извещении (приглашении)
    Цена за единицу может содержать до 11 знаков после запятой.
    Специалисты казначейства рекомендуют (НЕ НАШЛА ЭТИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ) следующий вариант: заключать контракт с 11 знаками после запятой, а потом при необходимости подписывать дополнительное соглашение на основании п. 1.1 ч. 1 ст. 95 Закона № 44-ФЗ и снижать цену, округляя до 2 знаков после запятой.
    При подготовке проекта контракта можно редактировать не цену, а сумму по позиции (редактирование суммы возможно) так чтобы при этом цена позиции была определена до 2 знаков после запятой. Но цена позиции не может превышать расчетного значения, определенного автоматически. Таким образом, данный вариант не позволит по одним позициям уменьшить цену, по другим – увеличить.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,324
    Специалистам казначейства, на мой взляд, следует изучить Федеральный закон "О Центральном банке". В этом законе в одном рубле 100 копеек, а не "11 после запятой".
    Согласно пункту 1 части 1 статьи 95 Закона о контрактной системе изменение существенных условий контракта при его исполнении не допускается, за исключением их изменения по соглашению сторон, в случае если возможность изменения условий контракта была предусмотрена документацией о закупке и контрактом, в том числе, если по предложению заказчика увеличиваются предусмотренные контрактом количество товара, объем работы или услуги не более чем на десять процентов или уменьшаются предусмотренные контрактом количество поставляемого товара, объем выполняемой работы или оказываемой услуги не более чем на десять процентов. При этом по соглашению сторон допускается изменение с учетом положений бюджетного законодательства Российской Федерации цены контракта пропорционально дополнительному количеству товара, дополнительному объему работы или услуги исходя из установленной в контракте цены единицы товара, работы или услуги, но не более чем на десять процентов цены контракта.
    http://altk.new.fas.gov.ru/p/questions/1078
    Поэтому как вариант - в проекте контракта цену за единицу указываете с двумя знаками после запятой. Цена контракта чуть-чуть меняется, скорее всего в меньшую сторону. Если это не чуть-чуть и сильно бьет по поставщику, добавьте 1 штуку чего-нибудь. ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ.
    Победитель же победил законно. Ему формировать акт передачи товара, он его что, тоже в дикой размерности будет делать?
    Да ему его собственная бухгалтерия этого не даст, и придет вам счет-фактура и акт в рублях и копейках (2 знака после запятой), но не соответствующий цене контракта, и вы его отклоните. Поставщик рискует. Вот это ему и обрисуйте, он же не совсем глупый, он торги выиграл))))
    Последний раз редактировалось topalov; 25.04.2024 в 15:45.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Вот ответ из раздела "Вопросы и ответы" в ЕИС по теме "Электронное актирование":
    Функционал ЕИС в данной части реализован в соответствии с Приказом ФНС России от 19.12.2023 № ЕД-7-26/970@, которым утверждены электронные форматы счета-фактуры, универсального передаточного документа, включающего счет-фактуру и универсального передаточного документа.

    Согласно утвержденным форматам цена товара (тариф) за единицу измерения без учета налога на добавленную стоимость указывается с 11 знаками после запятой, всего не более 26 знаков.

    При этом информация о стоимости ТРУ, имущественных прав без НДС, сумме НДС, стоимости ТРУ, имущественных прав с НДС указывается с 2 знаками после запятой.

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Мне вот интересно - в той же 1с есть возможность настраивать 11 зн после запятой?
    Попадалось, что можно там настраивать 3 зн, но ведь 11 может и не позволить! А в некоторых программах вообще 2 зн и нет возможности легким нажатием руки изменить на 11

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,324
    Так ведь и бухгалтерский учет ведется в рублях и копейках. А копейка неделима.

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Так ведь и бухгалтерский учет ведется в рублях и копейках. А копейка неделима.
    Ну это для нас с Вами копейка неделима, а в ЕИС очень даже делима)

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Подняла приказ ФНС, на который в вопросах-ответах ссылаются.
    У меня вообще ощущение, что тупо кто-то ошибся в приказе по формату, а все теперь страдают.
    В формате идет:
    Количество (объем) (графа 3 счета-фактуры) формат элемента N(26.11)
    Цена (тариф) за единицу измерения (графа 4 счета-фактуры) формат элемента N(26.11) - где гарантия что тут не опечатка?!
    Стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав без налога - всего (графа 5 счета-фактуры)формат элемента N(19.2)

    Да и в Постановление Правительства РФ от 27 января 2022 г. N 60 очень уж похоже на опечатку:
    "м) в документе о приемке, предусмотренном абзацем вторым подпункта "а" пункта 11 настоящих Правил:
    цена за единицу товара, работы, услуги округляется по математическим правилам округления до 11 цифр после запятой;"

    Ну не похоже,что здравомыслящий человек писал про 11 знаков после запятой! Почему 11?? Почему не 22??

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,324
    Я сейчас совершенно случайно на профессиональной переподготовке по закупкам - вопрос очень интересный, завтра обязательно задам преподавателю )

  14. #14
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,525
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение

    Ну не похоже,что здравомыслящий человек писал про 11 знаков после запятой! Почему 11?? Почему не 22??
    Откуда там здравомыслящие?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  15. #15
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,525
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Специалистам казначейства, на мой взляд, следует изучить Федеральный закон "О Центральном банке". В этом законе в одном рубле 100 копеек, а не "11 после запятой".
    Цена за единицу может указываться и с большей точностью.
    Но не с 11 знаками, конечно.

    К слову, юань по курсу ЦБ - 12,8816р.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,324
    Старый ворчун, поковырялся я в нормативке банка, и не нашел что это "цена" 1 юаня )))
    Везде написано что это курс, то есть отношение. Игра слов, понимаю....

  17. #17
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,525
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Старый ворчун, поковырялся я в нормативке банка, и не нашел что это "цена" 1 юаня )))
    Везде написано что это курс, то есть отношение. Игра слов, понимаю....
    А положение "в одном рубле 100 копеек"как-то относится к цене единицы товара? Где-то написано, что копейки обязательно целые?
    Танкер привёз 49000 тонн бензина за 2 млрд. рублей - сколько стоит 1 кг?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,324
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Где-то написано, что копейки обязательно целые?
    Цена — это количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара.
    Какие деньги в стране - я выше привел.
    К коэффициентам пересчета (курсам) это не относится, так как это условные величины.
    Речь в этой теме про конкретную экономическую категорию (цена), а не про виртуальный условный курс.
    В банке на 1 юань (процедура купли-продажи) вам выдадут 12 рублей 88 целых копеек.
    Последний раз редактировалось topalov; 26.04.2024 в 00:39.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,324
    Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 24 ноября 2016 г. N 03-07-09/69356 "Об оформлении счетов-фактур при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав"
    Вопрос: В силу технических особенностей учетной программы счета-фактуры выпускаются в следующем формате - в графе 4 счета-фактуры "Цена (тариф) за единицу измерения" числовое значение указывается с четырьмя знаками после запятой, что формально является нарушением пункта 3 раздела 2 "Правил заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость" (утверждено постановлением Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137, в редакции от 29.11.2014 г.), согласно которому показатели в графе 4 указываются в рублях и копейках, что предполагает два знака после запятой.
    Ответ:
    ........
    Согласно пункту 3 Правил заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2011 г. N 1137, стоимостные показатели счета-фактуры, отражаемые в том числе в графе 4 "Цена (тариф) за единицу измерения", указываются в рублях и копейках (долларах США и центах, евро и евроцентах либо в другой валюте).
    В то же время в соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 169 Кодекса ошибки в счетах-фактурах, не препятствующие налоговым органам при проведении налоговой проверки идентифицировать продавца, покупателя товаров (работ, услуг, имущественных прав), наименование товаров (работ, услуг, имущественных прав), их стоимость, а также налоговую ставку и сумму налога, предъявленную покупателю, не являются основанием для отказа в принятии к вычету сумм налога.
    .........
    Я в последнее время с наших ФОИВов постоянно угораю...

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вот ответ из раздела "Вопросы и ответы" в ЕИС по теме "Электронное актирование":
    Функционал ЕИС в данной части реализован в соответствии с Приказом ФНС России от 19.12.2023 № ЕД-7-26/970@, которым утверждены электронные форматы счета-фактуры, универсального передаточного документа, включающего счет-фактуру и универсального передаточного документа.

    Согласно утвержденным форматам цена товара (тариф) за единицу измерения без учета налога на добавленную стоимость указывается с 11 знаками после запятой, всего не более 26 знаков.

    При этом информация о стоимости ТРУ, имущественных прав без НДС, сумме НДС, стоимости ТРУ, имущественных прав с НДС указывается с 2 знаками после запятой.
    скажите, где именно написано в приказе найти не могу.

  21. #21
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,525
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    скажите, где именно написано в приказе найти не могу.
    КолТов, ЦенаТов, СтТовБезНДС, СтТовУчНал в таблице 5.13.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  22. #22
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,525
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 24 ноября 2016 г. N 03-07-09/69356 "Об оформлении счетов-фактур при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав"


    Я в последнее время с наших ФОИВов постоянно угораю...
    ИМХО, достаточно одного заголовка приказа от 19.12.2023 N ЕД-7-26/970@, чтобы иллюзии о наличии в ФНС психически нормальных людей рассеялись - если у кого такие были.

    ===========
    При цене единицы товара в квадриллион рублей отклонение в одну стомиллиардную долю копейки, несомненно, очень важно.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,157
    да вообще причем тут ФНС, причем тут счета-фактуры и УПД и вообще причем тут Департамент налоговой и таможенной политики. Не, ну косвенно конечно причем, потому как цена в госконтракте и цена в УПД (счет-фактуре) должны совпадать, но
    в бюджете ноги растут скорее не из счет-фактуры, а из Постановления Правительства РФ от 27.01.2022 N 60 (ред. от 16.08.2023) "О мерах по информационному обеспечению контрактной системы в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд..."
    https://www.consultant.ru/document/c...616849a0998e1/
    в котором русским по-белому написано:
    Постановление Правительства РФ от 27.01.2022 N 60
    п.14
    м) в документе о приемке, предусмотренном абзацем вторым подпункта "а" пункта 11 настоящих Правил:
    цена за единицу товара, работы, услуги округляется по математическим правилам округления до 11 цифр после запятой;
    но и там же сказано:
    стоимость исполненных поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств по поставке товара, выполнению работы, оказанию услуги, сумма налога (при наличии) округляются по математическим правилам округления до 2 цифр после запятой;
    то есть можно только цену тупо ОТОБРАЖАТЬ в печатной форме, от обратного как Стоимость / Количество. По-другому, видимо, никак.

    А в самой бухгалтерии в проводках там же, собственно говоря, участвует не цена, а стоимость товара (работы, услуги). А она (стоимость) как раз в рублях и копейках.

    И там же сказано, что делать с погрешностью округления.
    Последний раз редактировалось VLDMR; 21.05.2024 в 18:05.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •