К вопросу об определении даты уплаты налога/взноса для признания расхода УСН_15 (Д-Р)

[Генук]

НК РФ Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога, сбора, страховых взносов
7. Обязанность по уплате налога считается исполненной (частично исполненной) налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 13 настоящей статьи:
1) со дня перечисления денежных средств в качестве единого налогового платежа в бюджетную систему Российской Федерации или со дня признания денежных средств в качестве единого налогового платежа при наличии на соответствующую дату учтенной на едином налоговом счете совокупной обязанности в части, в отношении которой может быть определена принадлежность таких сумм денежных средств в соответствии с пунктом 8 [очерёдность] настоящей статьи;

Здесь описан партионный учёт пополнений Тулы. Торговые бухгалтеры должны быть знакомы с подобным учётом, только в ЕНС партиями выступают не товары, а кванты денежных пополнений тульского кошелька. Дата уплаты налога, как это ни странно, присваивается в соответствующую дату срока уплаты появившегося налогового обязательства, причём при положительном ЕНС присваивается ЗАДНИМ числом.
Поясню на примере. Пусть для простоты на 20 декабря сальдо ЕНС = 0. Пошла уплата 01:
21.12.2023 … Списание с р/с = ЕНП в Тулу … 50 000
09.01.2024 … Иные документы № … 45 842
Да, деньги ушли с Тулы только в начале 2024, но по НК РФ уплатой считается 21.12.2023 как дата той партии пополнения Тулы, которая и пошла на оплату данного обязательства.

Почему же так заковыристо сделали законодатели?
Да во избежание судебных споров. Тула – это что? Тула – это бюджет!
Когда мы в декабре заплатили деньги в Тулу, то мы УЖЕ заплатили в бюджет. Но деньги пока не окрашены, бесцветны, в общем котле. Когда пришло обязательство 09.01 и стянуло под себя деньги на КБК фиксов, то одновременно эти деньги окрасились датой той партии от 21.12
Оплата фиксов произошла в 2023 году, более точно 21.12.2023 и по всем статьям является расходом УСН для ИП_15 (Д-Р) по 2023 году.

[Генук]

Теперь поясню почему дробятся налоги/взносы в наших КНО. Почему тот же полнорублёвый НДФЛ вдруг разбивается на несколько сумм с копейками.
На пальцах:
16.04.2024 ... пополнили Тулу на 1000 рублей ... это партия_1
18.04.2024 ... пополнили Тулу на 500 рублей ... это партия_2
20.04.2024 ... пришло обязательство по этому сроку уплаты по налог_1 на сумму 800 рублей

Датой оплаты налог_1 на сумму 800 считается дата первой партии 16.04.2024

25.04.2024 ... пришло обязательство по этому сроку уплаты по налог_2 на сумму 500 рублей
Датами оплаты налог_2 считаются дата первой партии 16.04.2024 на сумму (1000-800)=200 и дата второй партии 18.04.2024 на сумму (500-200)=300
Налог_2 разбивается на две записи: 200 (16.04) и 300(18.04)

28.04.2024 ... пришло обязательство по этому сроку уплаты по налог_3 на сумму 600 рублей
Датой частичной оплаты налог_3 считается дата второй партии 18.04.2024 на сумму 200 рублей (остаток второй партии). А 400 рублей остались не оплачены. ЕНС ушёл в минус -400.
И когда мы закроем отрицательное сальдо ЕНС новой партией пополнения, то датой уплаты уже станет дата этой партии. Мы опоздали с оплатой, на разницу дат и по сумме в 400 пойдёт расчёт пени.

[Генук]

НК РФ Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога, сбора, страховых взносов
7. Обязанность по уплате налога считается исполненной (частично исполненной) налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 13 настоящей статьи:
...2) со дня, на который приходится срок уплаты налога, зачтенного в счет исполнения предстоящей обязанности по уплате такого налога;

Вы можете послать тысячу Заявлений о зачёте налога/взноса и ФНС тысячу раз с удовольствием спишет эти деньги с Тулы. Но! Уплата всё равно будет считаться исполненной лишь в свой срок уплаты.
Как же так, спросите вы, мы же уже уплатили партию денег в бюджет?
В том-то и дело, что мы СПИСАЛИ эти деньги с бюджета, деньги ушли с Тулы, а обязательства ещё нет. А где же эти деньги? В каком-то резерве, а налог/взнос ещё НЕ уплачен. Как только подошёл срок уплаты, т.е. возникло налоговое обязательство – то НИКАКОГО движения по Туле нет.
А по НК РФ датой уплаты налога/взноса будет исключительно и только дата списания денег из резерва на конкретный КБК = срок уплаты по НК РФ.

Вот такая вот загогулина. Строго наоборот по ранешним рекомендациям экспертного сообщества.
Те налогоплательщики, что просто пополняли тульский ЕНС, выиграли по возможности отнесения расходов УСН в нужный период.
Те же налогоплательщики, что ещё и делали Зачёты – пролетели со свистом, т.к. своими собственными руками отправили дату оплаты налогов/взносов в будущее – на срок уплаты таковых.

[Генук]

Лучше всё-таки дам немного другую аналогию.
Когда мы пополняем Тулу, то эта партия денег СРАЗУ окрашивается этой датой. При прямом списании денег в будущем с Тулы НАПРЯМУЮ на КБК под налоговое обязательство, то цвет никуда не пропадает, именно он определяет дату ОПЛАТЫ данного налога/взноса.
А вот когда мы сдуру подаём Заявление о зачёте, то деньги, окрашенные данной партией, уходят с Тулы в резерв, где мгновенно перекрашиваются на дату СРОКА уплаты.

Если по каким-то причинам происходит разрезервирование, то деньги с резерва поднимаются на Тулу как НОВАЯ партия со своим цветом даты разрезервирования.

[Генук]

Теперь по поводу учёта ЕНС в программе 1С Бухгалтерия предприятия
В прошлом году, из релиза в релиз, фирма 1С постепенно, методом проб и ошибок, вышла на партионный учёт пополнений Тулы по ФИФО. Для учёта ЕНС были задействованы программные регистры, а не проводки как сейчас.
В документе Закрытие месяца появилась регламентная операция "Зачет аванса по ЕНС". Вспомните как красиво мы видели даты оплаты налога по партиям пополнения Тулы:
https://i.ibb.co/pjxttQ6/2024-04-20-10-54-14.png

Вот они, зелёненькие, партии. Слева их даты образования = даты ОПЛАТЫ налогов под ними, на которые и пошли данные партии. Согласитесь, что видно, что СРОКИ уплат, например, 28.04.2023, а ДАТА оплаты – 16.03.2023
Принимай спокойно в расходы УСН 1-го квартала те же СВ с работников за март.

Но пришёл 2024 год. Фирма 1С похерила программные регистры и упростила учёт ЕНС до проводок. Полный мрак. Работающий партионный механизм сломали.
Эх-эх…

[Над.К]

Оплата фиксов произошла в 2023 году, более точно 21.12.2023 и по всем статьям является расходом УСН для ИП_15 (Д-Р) по 2023 году.

Нет. Вы хотите подставить людей под пени такими советами?
Датой уплаты взносов считается дата ухода денег с ЕНС в соответствующий бюджет фонда, региона и т.д. А краска тут вообще ни при чем.

[Генук]

Над.К, согласитесь, что я здесь не отвечал конкретному бухгалтеру на его конкретный вопрос.
В отдельной ветке изложил своё понимание НК РФ, своё вИдение. Это моё частное мнение.

Я понимаю, что не стоит лить воду против ветра. Если целый год все эксперты именно что СОВЕТОВАЛИ всем бухгалтерам делать Заявления о зачёте, то работает коллективное чувство самосохранения. Меня просто запишут в маргиналы, дабы не мутил их чистую родниковую воду.
Но я Труффальдино из Бергамо, поэтому ещё раз:

Посмотрим на пп.1) п.7 ст.45, на приведённую выше цитату.
[Уплата налога/взноса считается] со дня перечисления ЕНП в Тулу. Со дня пополнения Тулы, но никак не со дня ухода денег с Тулы на конкретный КБК.

Может я забыл русский язык, но в упор не вижу как день перечисления с р/с ЕНП на Тулу превратился у экспертного сообщества в день списания денег с Тулы.

[Старый ворчун]

НК РФ Статья 45

Если коротко: "бред сивой кобылы в тёмную осеннюю ночь".
А на практике: никто не знает и не может предсказать, что там когда и куда спишется, и гадания любых экспертов смысла не имеют.

[Старый ворчун]

Почему же так заковыристо сделали законодатели?
Да во избежание судебных споров.

А ведь спор с серьёзными суммами рано или поздно будет. И юристочка из провинциальной инспекции будет пересказывать арбитрам всё вышеописанное* и пытаться обосновать конкретные суммы и сроки для конкретного налога. А те будут думать, на какой стадии процесса следует вызывать спецбригаду и для кого.

==========
*в ваших раскладках нет пеней, которые могут возникать необъяснимым образом на любую дату по любому налогу и могут так же необъяснимо сторнироваться (с идиотскими ножницами) частично или полностью, при этом вся арифметика рассыпается. И доначислений налогов и/или штрафов за прошлые периоды - что опять же разваливает всю "пропорциональность".

[Генук]

[olga-osina]

Теперь поясню почему дробятся налоги/взносы в наших КНО. Почему тот же полнорублёвый НДФЛ вдруг разбивается на несколько сумм с копейками.
На пальцах:
16.04.2024 ... пополнили Тулу на 1000 рублей ... это партия_1
18.04.2024 ... пополнили Тулу на 500 рублей ... это партия_2
20.04.2024 ... пришло обязательство по этому сроку уплаты по налог_1 на сумму 800 рублей

а мне на пальцах объясните - каждый день я по 100 рублей енс не пополняю, строго раз в месяц в срок уплаты одной суммой и все. и сдаю уведомления и отчеты и все. какого ж .... у меня дробится уплата???

[Генук]

olga-osina, нет проблем. Давайте на Вашем примере и рассмотрим. Крепите здесь полный csv файл по операциям ЕНС из ЛК. Естественно уберите реквизиты фирмы или ИП.

[Генук]

Ну или любой желающий... выкладывайте файл, будет наглядное пособие )

[olga-osina]

полный csv файл

не дает этот формат загрузить

[Генук]

olga-osina, в инете полно файлообменников, выкладывайте без пароля и сюда ссылку.

[Генук]

Ну или откройте csv в экселе - Сохранить как - в xls

[olga-osina]

xls

тоже не дает,
((((( и на размер ругается в jpg

[Генук]

olga-osina,
https://transfiles.ru/

[olga-osina]

https://transfiles.ru/ungji

[Генук]

olga-osina, хорошо. Смотрим.
До 26.02.2024 у Вас ЕНС был отрицательный, видите ежедневные пени?

26.02 Вы аж 4-мя ПП пополнили Тулу. Кстати, а почему не одной? Или для красоты? )
Судя по всему, ЕНС закрыли под ноль. Последний раз пенька квакнула как раз 26.02

Итак, на утро 28.02 у нас ЕНС = 0 (проверьте в ЛК)
Поехали партии пополнения Тулы. Первой прошло ПП № 94 от 28.02.2024 на сумму 228852= Эта партия окрасилась данным днём = это и будет в будущем дата оплаты.
Но 28.02 такой день, что подошёл срок уплаты по ранешним Уведомлениям от 22.02 по НДФЛ и СВ. Они в один день, но НДФЛ главнее:
28.02 ... НДФЛ ... 220109,59 (дозакрылся долг по НДФЛ, когда ЕНС был отрицательным)

Сколько осталось в партии?
228852 - 220109,59 = 8742,41
Именно её мы и видим в следующей записи по СВ:
28.02 ... СВ ... 8742.41

Следующая запись по СВ идёт уже со второй партии: ПП № 93 от 28.02.2024 на сумму 382488,89
Суммы хватает для закрытия СВ, и ещё кусок остаётся на последующие будущие обязательства:
28.02 ... СВ ... 373746,48

[Королева]

подпишусь, полюбопытничаю)

[olga-osina]

olga-osina, хорошо. Смотрим.
До 26.02.2024 у Вас ЕНС был отрицательный, видите ежедневные пени?

согласна, денег не было)))

Итак, на утро 28.02 у нас ЕНС = 0 (проверьте в ЛК)
Поехали партии пополнения Тулы. Первой прошло ПП № 94 от 28.02.2024 на сумму 228852= Эта партия окрасилась данным днём = это и будет в будущем дата оплаты.
Но 28.02 такой день, что подошёл срок уплаты по ранешним Уведомлениям от 22.02 по НДФЛ и СВ. Они в один день, но НДФЛ главнее:
28.02 ... НДФЛ ... 220109,59 (дозакрылся долг по НДФЛ, когда ЕНС был отрицательным)

Сколько осталось в партии?
228852 - 220109,59 = 8742,41
Именно её мы и видим в следующей записи по СВ:
28.02 ... СВ ... 8742.41

Следующая запись по СВ идёт уже со второй партии: ПП № 93 от 28.02.2024 на сумму 382488,89
Суммы хватает для закрытия СВ, и ещё кусок остаётся на последующие будущие обязательства:
28.02 ... СВ ... 373746,48

надо брать карандаш и изучать, спасибо)

[olga-osina]

Судя по всему, ЕНС закрыли под ноль. Последний раз пенька квакнула как раз 26.02

только почему то пени начислись меньше, чем я по калькулятору считала,
ну это так, отступление, а то еще может и доначислят

[olga-osina]

теперь вопросы в порядке вредности:
1. а почему пени начислены 10 сторчками, одной почему нельзя было?
2. и вот эта сумма по НДФЛ 4432,00 почему пять строчек подряд?

Итак, на утро 28.02 у нас ЕНС = 0 (проверьте в ЛК)

приблизильно, я там на пени чуть больше кинула, а их списали меньше, они остаток в резерв слямзили, а так получается да, на енс=0)))))))

[Генук]

olga-osina, а пени кажный день начисляются )

[Генук]

По 4432
Хайли лайкли Вы зачем-то на эту сумму подали Уведомление по НДФЛ 29.02 ? Подтвердите.
А зачем??? Что это было? Почему не дождались начала марта?
Просто их программа начислила и тут же сторнировала. Вот отсюда и две лишние записи.

[Генук]

Если хотите видеть в ЛК красивые круглые суммы такие же как в Уведомлениях, то пополняйте Тулу реже и крупнее.
Пусть партий будет меньше и они будут реже.
А Вы как нарочно мельчите и частите, потом мучаетесь )

[olga-osina]

Хайли лайкли Вы зачем-то на эту сумму подали Уведомление по НДФЛ 29.02 ? Подтвердите.
А зачем??? Что это было? Почему не дождались начала марта?

потому бесят эти сжатые сроки для подачи, а нафига сторнировать, если уведомление пришло

[olga-osina]

А Вы как нарочно мельчите и частите, потом мучаетесь )

ок

[Генук]

olga-osina, согласитесь, что месяц ещё не закончился, а Вы уже им Уведомление. Вот они и отринули )