Запись о приеме совместителя

[Юська]

Новая сотрудница устроилась к нам из отпуска с последующим увольнением. т.е. в трудовой уже стоит запись об увольнении, 29.09, а у нас она с 25.09 как бы… я издала приказ о приеме на работу по совмещению с 25-го, а с 30-го о переводе на постоянную. Как правильно это все занести теперь в трудовую? Ведь о приеме по совмещению уже сделать не могу, это должен был делать предыдущий работодатель. Т.е. первая запись от меня сразу о переводе на постоянку?? так можно? Или отправить ее к пред работодателям чтоб там исправляли.

[Storn]

Или отправить ее к пред работодателям чтоб там исправляли.

исправляют обычно ошибки, но тут нет ни какой ошибки поскольку вносить такую запись или нет решает РАБОТНИК, он решил не сообщать прежнему работодателю (наверно были причины)

[GSokolov]

В данном случае можно сделать запись только о приёме на основное место работы и только с 30.09. Запись о работе по совместительству сделать в данном случае стразу невозможно, только после того, как будет принят на основное место, но трудовой договор по совместительствуи сведения ЕФС-1 (СЗВ-ТД) будут это подтверждать. Прежний работодатель сделать такую запись тоже не может, т.к. отношения по трудовому договору с ним прекращены с даты начала отпуска с последующим увольнением. Да и не делается запись о совместительстве в ТК, только по желанию работника и только на основном месте работы.

[waw]

Прежний работодатель сделать такую запись тоже не может, т.к. отношения по трудовому договору с ним прекращены с даты начала отпуска с последующим увольнением.

Как могут отношения по ТД прекратиться раньше, чем сам ТД?
Её потому и приняли совместителем, что по 29 сентября у неё был действующий основной ТД.

[Юська]

можно сделать запись только о приёме на основное место работы

т.е. правильно ли я понимаю, что имея на руках приказ о приеме по совмещению мы первую запись делаем о ПРИЕМЕ на работу а не о ПЕРЕВОДЕ на основную?

[Юська]

и только с 30.09

у нас приказ о переводе на основную со 2.10, т.к. 30.09 это суббота. поэтому приказ 1 рабочим днем оформили. 2 дня разрыва наверное ничего не страшно, т.к. все-таки данные по работе мы подали что она у нас с 25-го работает

[GSokolov]

правильно ли я понимаю, что имея на руках приказ о приеме по совмещению мы первую запись делаем о ПРИЕМЕ на работу а не о ПЕРЕВОДЕ на основную?

Не так. Без записи об основном месте работы вы не можете делать запись о совместительстве. Поэтому первой должна быть запись о приёме на основное место работы. Приказа может вообще не быть, он сейчас не обязателен, а вот трудовой договор, в котором указана дата начала работы (причём, это не обязательно должен быть рабочий день), обязателен. И не о переводе на основную вы должны запись делать, а увольнять с совместительства и принимать на основное место. И ЕФС-1 должны подать не о переводе, а об увольнении с совместительства и о приёме на основное место.

[Юська]

а я вот такую нашла рекомендацию
если в трудовую книжку сотрудника запись о совместительстве не вносилась, то в графе 3 раздела «Сведения о работе» необходимо указать: «Принят на работу (наименование должности и при необходимости – структурного подразделения), с (дата начала работы по совместительству) по (дата окончания работы по совместительству) работал в качестве совместителя». В качестве основания для внесения записи в графе 4 того же раздела укажите реквизиты приказов о приеме на основную работу и на работу по совместительству.
разъяснения даны в письме Роструда от 22 октября 2007 г. № 4299-6-1.

[Юська]

И ЕФС-1 должны подать не о переводе, а об увольнении с совместительства и о приёме на основное место.

Мы подали отчет в ефс-1 сразу при приеме, 25 числа. в 1 с флажок стоял что совмещение, но в отчете выгруженном например в сбис вообще нет указаний совмещение или основная работа. есть просто уведомление о начале трудовых отношений. плюс когда в 1с сделали перевод с совмещения на основную данные в отчет уже не выгружаются вообще. то есть как бы дважды о работе не уведомляет. плюс я первый раз слышу что с совмещения на основное делается увольнением. с чего?
В трудовом мы сразу прописали. что с 25-го по 01 совмещение а с 2 уже основная. что мы здесь нарушили?

[бух2007]

1с сделали перевод с совмещения на основную данные в отчет уже не выгружаются вообще.

То есть вы не сдали ЕФС-1 о кадровом событии - перевод в совместители?

[бух2007]

https://www.klerk.ru/buh/news/512354/
https://www.klerk.ru/buh/news/578903/

[waw]

плюс я первый раз слышу что с совмещения на основное делается увольнением. с чего?

Да с того, что когда реальных дел у людей нет (нечем заняться), они начинают создавать всем проблемы на пустом месте.
Именно отсюда все эти многолетние споры ни о чём - каким образом оформлять "перевод" своего работника из совместителей в основные.

Понятно, что вариант "уволить/принять" - нормальный, но то, что простое изменение типа договора требует увольнения не только глупо выглядит, но и не является необходимым с точки зрения ТК (отсюда и споры).

Остаётся неясным главное - почему именно изменение типа договора требует таких искусственных манипуляций как "увольнение/приём", а все прочие изменения можно делать через доп.соглашения?
- Где в ТК описаны эти различия?
- Нигде.
И приходится "придумывать" сложности, которые, якобы, могут возникнуть у работодателя и/или работника при "переводе".

Несмотря ни на что, насколько я понял, сейчас уже никто не возражает, что "перевод" из совместительства в основные можно производить любым из этих двух способов.

[Юська]

https://www.klerk.ru/buh/news/512354/

по поводу этой ссылки. да, мы оформили это именно так и с такой же формулировкой. и даже нашли ссылки разъяснений на это счет роструда что так можно и нужно именно так.

То есть вы не сдали ЕФС-1 о кадровом событии - перевод в совместители

нет, 1 с это вообще никак не дает сделать. Словно существует просто работа. без совмещения или основной. Просто прием или увольнение.

[Старый ворчун]

В нашем кривом законодательстве отсутствует определение "основное место работы".

Что касается конкретной темы - я бы принял с 25/09 без всяких доп. оговорок.
Обоснование - "когда реальных дел у людей нет (нечем заняться), они начинают создавать всем проблемы на пустом месте."

[GSokolov]

Еот только недавно была тема о том, что ЕФС-1 об увольнении не "схлопнуло" приём потому как начальные сведения поданы как по совместительству, а увольнение как основное место. И работник продолжил числиться в СФР работающим, что создало определённые проблемы. В формах обмена сообщениями по ТКС есть указание на то, основное ли это место или совместительство. И в бумажных формах сведений о трудовой деятельности совместительство при его наличии должно указываться.

В нашем кривом законодательстве отсутствует определение "основное место работы".

Зато есть определение совместительства. По отдельному трудовому договору. Т.о. всё, что не совместительство, то основное место в ТК РФ. Но и в ТК РФ нет такого понятия перевода, как перевод на совместительство и обратно. Можно, конечно, не обращать внимания на тонкости законодательства, но потом не винить никого, что вам посоветовали что-то сделать не так. В прочем, проблемы, как правило, возникают не у клерков, а у работников.

[waw]

Но и в ТК РФ нет такого понятия перевода, как перевод на совместительство и обратно.

Это и не перевод (я брал это слово в кавычки) - это изменение типа (условий) трудового договора.
А вопрос "оформления" этого изменения существовал и до всяких там ЕФС-1.
Не правила оформления книжек, и не отчеты должны управлять процессом (определять правильность "перевода") - они вторичны.
Первичен трудовой кодекс - ему должен соответствовать этот "перевод".

А если кому-то нужна информация об этом "переводе", то он должен её получить независимо от способа, которым работник "перевёлся" в "основные".

[GSokolov]

Первичен трудовой кодекс - ему должен соответствовать этот "перевод".

Так вот именно в трудовом кодексе не предусмотрен такой "перевод", а определение перевода содержится в ст. 72.1. Нельзя "перевести" с одного трудового договора на другой, один должен прекратиться, другой начаться. Проблема и в том, что при передаче сведений посредством СФР-1 наличие совместительства учитывается и не предусмотрено его изменение при наличия мероприятия трудовой деятельности ПЕРЕВОД. Как следствие - возможные недоразумения в СФР.

[waw]

Нельзя "перевести" с одного трудового договора на другой, один должен прекратиться, другой начаться.

Никакого другого трудового договора при "переводе" нет - оформляется доп.соглашение как при любых других изменениях условий ТД.

Напишите, в чем, с точки зрения ТК, вы видите принципиальную разницу между "типом договора" и прочими условиями ТД?
Что именно (реальная причина или необходимость) должно заставлять работника увольняться при изменении типа договора?

Я этого не делал в своё время и ничего - мир не перевернулся.

Проблема и в том, что при передаче сведений посредством СФР-1 наличие совместительства учитывается и не предусмотрено его изменение при наличия мероприятия трудовой деятельности ПЕРЕВОД.

Это я и имел в виду, когда написал, что первичен ТК, а не какие-то там СФР-1 и т.п.
Если я захочу стать основным работником и мой работодатель не возражает, но я не хочу при этом увольняться (причины не важны), то никакие СФР-1 и прочие не смогут мне помешать, если такая возможность не противоречит ТК - это же очевидно.

Как следствие - возможные недоразумения в СФР.

Так кто под кого должен подстраиваться - закон под СФР или наоборот?

[waw]

Как следствие - возможные недоразумения в СФР.

Допустим, подобное "недоразумение" уже произошло.
Очевидно, что выход обязан быть.
Думаю, достаточно связаться "с кем нужно с той стороны", и они подскажут как вам помочь решить их проблему.
И это точно не увольнение (задним числом), которое уже не случилось.

[Анонима]

Проблема и в том, что при передаче сведений посредством СФР-1 наличие совместительства учитывается и не предусмотрено его изменение при наличия мероприятия трудовой деятельности ПЕРЕВОД.

Как так, не предусмотрено? Подаете ПЕРЕВОД без указания <ЕФС:ЯвляетсяСовместителем>1</ЕФС:ЯвляетсяСовместителем>.

Пока перевод подаем на.

[GSokolov]

Подаете ПЕРЕВОД без указания <ЕФС:ЯвляетсяСовместителем>1</ЕФС:ЯвляетсяСовместителем>.

И получите, что этот "перевод "не ляжет" на предыдущую запись ИЛС в СФР по совместительству. Формально это другой перевод другого застрахованного лица, который работает не по совместительству. И если даже такого в базе не обнаружится, об этом никто не узнает, пока какой-нибудь инспектор не станет разбираться досконально, но без заявления это не будет делать никто. Этот "перевод" просто зависнет, потому как контроля прохождения сведений по каждому трудовому договору пока в СФР, видимо, нет.

[Анонима]

И получите, что этот "перевод "не ляжет" на предыдущую запись ИЛС в СФР по совместительству.

Это предположение?

[Генук]

Моё мнение следующее. Правда проверить его могут только те, у кого уже были отправлены сведения СЭДО о ЗЛ как по приёму, так и увольнению и изменению сведений.

ФСС и ПФР ещё не объединились полностью. Объединение должно по плану закончиться лишь в 2025 году. Хайли лайкли сейчас у них ещё нет общей базы. Я это вижу по многочисленным запросам на БЛ по давно уволенным.
Для ПФР фиолетово основной сотрудник или совместитель, поэтому не будет ошибкой если при переводе с совместительства на основное место работы снять крыжик совместительства и указать в соотв. теге файла выгрузки "0".

А вот для ФСС признак места работы важен. Он есть в файле СЭДО Сведений о ЗЛ в виде реквизита:
partTime
который принимает два значения:
NONE — основное место работы,
OUTER — совместительство

Проверьте его наличие в своих ранее отправленных файлах xml
Если это так, и в ранее поданных сведениях в файле есть OUTER, то я считаю, что при переводе на основное место работы надо заново подать ИЗМЕНИВШИЕСЯ сведения, но теперь с признаком тега <partTime> NONE

[GSokolov]

Это предположение?

Да, конечно. Но исходит оно из анализа ситуации, описанной в ссылке #15.

Для ПФР фиолетово основной сотрудник или совместитель

Получается, не фиолетово, если возникают вопросы.

[Старый ворчун]

Зато есть определение совместительства. По отдельному трудовому договору.

на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

Т.о. всё, что не совместительство, то основное место в ТК РФ.

Чел. устроился в фирму А на условиях 4-часового р/дня.
В тот же день он устроился в фирму Б на таких же условиях
Какая из этих работ основная?

[GSokolov]

Неполнота рабочего времени сама по себе не определяет совместительство это или нет. Определяет только запись в трудовом договоре, что работа является совместительством, т.е. в свободное от основной работы время. В приведённых условиях человек сам определяет, какая из них будет основной, а какая совместительством. Как ему эти работы распределять по времени.

[Анонима]

Да, конечно. Но исходит оно из анализа ситуации, описанной в ссылке #15.

Там нет перевода.

[waw]

т.е. в свободное от основной работы время.

Это лишнее уточнение (ни на что не влияет!), так как основной работы может и не быть.
Человек просто приходит к работодателю и договаривается о работе по совместительству.
Насколько реально будут совмещаться графики его работ, если их несколько, никого не волнует (никто проверять не будет) - работник просто должен выполнять условия ТД по всем местам работы.

В приведённых условиях человек сам определяет, какая из них будет основной, а какая совместительством. Как ему эти работы распределять по времени.

Вы правы в одном - сначала работник принимает какое-то решение.

1) Но, во-первых, он может захотеть, чтобы обе работы были совместительством.
2) А во-вторых, ему ещё предстоит договариваться с работодателем - так что не всё, что он захочет, у него обязательно получится.
Я захочу поработать где-то совместителем, но работодателю нужен основной работник, или наоборот.

зато есть определение совместительства. По отдельному трудовому договору.

В контексте данной темы это не важно - ТД по совместительству во всех обсуждаемых случаях (и через увольнение и через "перевод") будет "отдельным трудовым договором".

Отвлекитесь на минуту от всяких там систем обмена инфой и ответьте (согласно ТК), в чём вы видите принципиальное отличие такого условия ТД как "тип договора" от прочих условий ТД?
Почему изменение именно "типа договора" должно требовать предварительного увольнения, то есть обычного доп.соглашения недостаточно, а изменения остальных условий ТД "обходятся без увольнения"?

[Анонима]

Заместо 2 видов СФР планирует 6 видов ТД (по месту и сроку) + неполное время.
















ч Р

[Анонима]

ОПУБЛИКОВАНО 21.04.2020 15:56
Отделение ПФР по г.Москве и Московской области разъясняет вопросы представления сведений о трудовой деятельности в отношении лиц, работающих по совместительству, для которых впоследствии работа по совместительству стала основной.

Письмом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 25.03.2020 № 14-2/В-308 даны разъяснения по вопросу представления сведений о трудовой деятельности в отношении лиц, работающих по совместительству, для которых впоследствии работа по совместительству стала основной.

В соответствии со ст. 282 Трудового кодекса Российской Федерации совместительство – выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

Согласно ч. 5 ст. 66 вышеуказанного Кодекса сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по желанию работника по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.

При внешнем совместительстве запись в трудовую книжку по месту основной работы вносится на основании документа, представленного из другой организации, подтверждающего работу по совместительству.

Вопросы ведения трудовых книжек регулируются Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 № 225, и Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда России от 10.10.2003 № 69.

Данные нормативные правовые акты не определяют, в частности, срок внесения в трудовую книжку записи о работе по совместительству, а также порядок внесения таких записей.

Переход работника из категории внешнего совместителя в основного работника не приводит к расторжению трудового договора, заключенного на работе по совместительству. С согласия работника возможно расторжение трудового договора по п. 1 ч. 1 ст. 77 Кодекса (соглашение сторон) или по п. 3 ч. 1 ст. 77 Кодекса (собственное желание), а затем заключение трудового договора с другими условиями.

Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо прекратить действие трудового договора по основному месту и внести соответствующую запись в трудовую книжку. После этого в трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, путем заключения дополнительного соглашения вносятся изменения о том, что работа является основной, о том, что изменился режим работы и, при необходимости, другие условия.

Вместе с тем, работодатель издает соответствующий приказ об изменении условий трудового договора.

ВАЖНО! В случае увольнения работника с основного места работы и заключения нового трудового договора кадровые мероприятия в отчетности по форме СЗВ-ТД отражаются в виде увольнения с работы по совместительству и приема на основную работу у конкретного работодателя.

Если же к трудовому договору заключено дополнительное соглашение, кадровое мероприятие оформляется в виде перевода с работы по совместительству на основную работу у конкретного работодателя.