Продажа лизингового имущества

[Мария]

Добрый день! Вопрос такой. ИП на ПСН приобрел автомобиль в лизинг. По окончании договора лизинга, оформил авто на себя как на физика. Теперь этот автомобиль планирует продать.
С какой стоимости нужно исчислить НДФЛ при продаже авто?

[gnews]

Здравствуйте.

С какой стоимости нужно исчислить НДФЛ при продаже авто?

Доход от продажи можно уменьшить на величину фактически понесенных расходов при покупке либо имущественный вычет в 250 тыс. руб.

У ИП патент + ОСНО?

[Мария]

Здравствуйте.



Доход от продажи можно уменьшить на величину фактически понесенных расходов при покупке либо имущественный вычет в 250 тыс. руб.

У ИП патент + ОСНО?

ИП+УСН 6

Имущественный нельзя тут

[Аноним]

Добрый день! Вопрос такой. ИП на ПСН приобрел автомобиль в лизинг. По окончании договора лизинга, оформил авто на себя как на физика. Теперь этот автомобиль планирует продать.
С какой стоимости нужно исчислить НДФЛ при продаже авто?

Во первых:
ПСН сама по себе применяться не может.
ПСН применяется наряду с УСН и ОСНО.
"Оформил на себя как физлицо" - до сих пор в чурики, как детском саду играете?
Решающее значение имеет факт использования авто в предпринимательской деятельности.
Скорее всего ваш ИП на 6%-м УСН и авто использовал в своей деятельности - тогда платит 6% с продажной выручки.
Во вторых на практике (в жизни) никто ещё не смог оформить Авто на ИП.
Если ИП на ОСНО то платит НДФЛ с разницы.

[gnews]

ИП+УСН 6

В таком случае при продаже авто нужно будет уплатить единый налог УСН = цена продажи* 6%.

И никакого НДФЛ.

[Мария]

Скорее всего ваш ИП на 6%-м УСН и авто использовал в своей деятельности - тогда платит 6% с продажной выручки.

Да ИП на УСН 6%. Вы считаете, что НДФЛа тут не должно быть ни как?
Играет ли роль имеет ли физик статус ИП на момент продажи или нет?

[gnews]

Играет ли роль имеет ли физик статус ИП на момент продажи или нет?

Играет, как и то, сколько в собственности находится авто.


Мария, вас не затруднит более полно описать ситуацию, а то с каждым постом всплывают какие-то новые подробности .

[Мария]

Про то сколько лет в собственности - всё ясно. Как и то, что ПСН не бывает сама по себе. Вопросы такие меня не интересуют и я их не задавала ))
Меня интересует только то, что я спросила.

Раньше Минфин говорил, что применить проф вычет нельзя, говоря, что его можно заявить только тогда, когда имущество использовалось в деятельности, облагаемой по ОСН. Если же продается авто использовавшийся в перевозках на ЕНВД, то полученный доход облагается НДФЛ в полном объеме.


Теперь они согласны с тем, что к доходам от продажи ОС, использовавшегося в деятельности на ЕНВД или ПСН, профессиональный вычет по НДФЛ также применяется (при условии что на момент продажи имущества статус ИП был сохранен, даже если деятельность фактически не велась). Это значит, что доходы от продажи такого имущества можно уменьшить на его остаточную стоимость, определяемую по правилам гл. 25 НК РФ.
Остаточная стоимость ОС определяется как разница между его первоначальной стоимостью и суммой амортизации, начисленной за период эксплуатации.

И еще есть такой подход.
ИП, уплачивающий только ЕНВД или патень, не учитывает сумму амортизации при расчете налоговых обязательств. И исчисление НДФЛ с разницы между доходом и остаточной стоимостью экономически необоснованно, поскольку при продаже имущества расходы в сумме амортизации все равно не будут учтены для целей налогообложения. С этим соглашаются и некоторые суды, считающие, что в такой ситуации ИП вправе уменьшить доходы от продажи объекта ОС на его первоначальную стоимость.
Т.е тут можно дойти до суда и шансы на победу есть.

И вот я имею такие вопросы:
По УСН или по НДФЛ надо считать налог, если машина сейчас на физике (он продолжает быть ИП). Изменится ли что-то если сняться с регистрации как ИП.
И кто из коллег как считает - если НДФЛ, то к какой стоимости вы склонялись бы при расчете?

[gnews]

По УСН или по НДФЛ надо считать налог, если машина сейчас на физике (он продолжает быть ИП).

По УСН.

"Машина на физике" -это лукавство. Отделить ИП от физика невозможно .
Доказать , что ИП (он же -физик) не использовал авто в предпринимательской деятельности практически невозможно, так что при действующим ИП на УСН речи об уплате НДФЛ при продаже авто нет .

такой подход

Подходы и мнения касаются ИП , применяющих ОСНО+патент/ЕНВД.
Письмо Минфина РФ от 15 мая 2013 г. N 03-07-14/16828,
https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_...nalog/7553033/

Изменится ли что-то если сняться с регистрации как ИП.

Если физик перестанет быть ИП и будет продавать авто, то,
если авто в собственности более 3х лет, то платить НДФЛ не надо, не смотря на то, что авто использовалось в предпринимательской деятельности -см. п.17.1 ст. 217 НК,

если авто было в собственности менее 3х лет -продажа облагается НДФЛ
В этом случае можно воспользоваться имущественным вычетом в 250 тыс. руб., либо попробовать уменьшить доход от продажи на сумму расходов.
См. п.1.2 письма ФНС России от 07.05.2019 N СА-4-7/8614@

[Аноним]

По УСН.
Если физик перестанет быть ИП и будет продавать авто, то,
если авто в собственности более 3х лет, то платить НДФЛ не надо, не смотря на то, что авто использовалось в предпринимательской деятельности -см. п.17.1 ст. 217 НК,

Не вводите людей в заблуждение.
"Если физик перестанет быть ИП и будет продавать авто, то, если авто в собственности более 3х лет, то платить НДФЛ не надо, не смотря на то, что авто использовалось в предпринимательской деятельности -см. п.17.1 ст. 217 НК"
В чурики как в детском саде играете.
Если физик перестанет быть ИП и будет продавать Коммерческое авто, использовавшееся в деятельности ИП то НДФЛ тут ни при чём.
Был случай когда бывший ИП на ОСНО прекратил деятельность на ЕНВД, снялся с учета и продал магазин за 2,5 млн. - наивно полагая что продал как ФЛ.
Так вот. Уже 8-й год с пенсии удерживают 50% (НДФЛ, НДС и услуги приставов).
Ему говорили тоже самое что и вы сейчас несёте.

[Над.К]

В чурики как в детском саде играете.

А вы играете в незнание НК. Не надо вспоминать то, что было 8 лет назад. Надо читать НК в действующей редакции. Ст.217 НК

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

17.1) доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период:
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, а также на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества (за исключением жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, садовых домов или доли (долей) в них, а также транспортных средств), непосредственно используемого в предпринимательской деятельности;

(в ред. Федеральных законов от 27.11.2018 № 425-ФЗ)

[Аноним]

А вы играете в незнание НК. Не надо вспоминать то, что было 8 лет назад. Надо читать НК в действующей редакции. Ст.217 НК
(в ред. Федеральных законов от 27.11.2018 № 425-ФЗ)

забыли выделить:
(ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, садовых домов или доли (долей) в них, а также транспортных средств), НЕПОСРЕДСТВЕННО ИСПОЛЬЗУЕМОГО В ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ;

[Аноним]

А вы играете в незнание НК. Не надо вспоминать то, что было 8 лет назад. Надо читать НК в действующей редакции. Ст.217 НК
(в ред. Федеральных законов от 27.11.2018 № 425-ФЗ)

ВНИМАТЕЛЬНО НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ:
Положения настоящего пункта НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, а также на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества (за исключением жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, садовых домов или доли (долей) в них, а также транспортных средств), НЕПОСРЕДСТВЕННО ИСПОЛЗУЕМОГО в предпринимательской деятельности;

[Над.К]

Аноним, это вам надо научиться читать. Я вам по буквам объясняю правила русского языка. Есть вот такая норма:

Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, а также на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества ..., непосредственно используемого в предпринимательской деятельности;

Из неё есть исключения, они указаны в скобках:

(за исключением жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, садовых домов или доли (долей) в них, а также транспортных средств)

Т.е. норма о том, что п. 17.1 ст.217 НК РФ не распространяется на имущество, используемое в предпринимательской деятельности, не касается транспортных средств. Потому что они указаны в исключениях.

[gnews]

Аноним, а вы несёте устаревшее законодательство в массы.

[Аноним]

Аноним, а вы несёте устаревшее законодательство в массы.

ИП на УСН 6% - при чем тут НДФЛ? и п.17.1 ст. 217 НК?
Ключевым моментом в данном случае является только одно - использовался ли данный автомобиль для предпринимательской деятельности или нет. Если используется - то платить нужно единый налог по УСН (6%). Никаких вычетов, естественно, не будет, потому что они не предусмотрены главой 26.2 НК РФ. Раз вы платите УСН, то платить должны со всей суммы дохода. Соответственно, если вы платите НДФЛ, то можете получить вычет. Видимо, надо ориентироваться на договор лизинга. Если Вы фигурируете там в качестве ИП, то, следовательно, Вы приобретали автомобиль как хозяйствующий субъект для использования его для ведения экономической деятельности. Тогда - однозначно УСН.
А где в главе УСН про 3 года?

[Над.К]

Аноним, обсуждался в том числе и вопрос о том, что ИП уже не ИП. Если он уже не ИП, то никак УСН платить не может. И НДФЛ у него не будет, если автомобиль был в собственности более 3-х лет.

[Мария]

gnews,
Над.К, Спасибо вам. Всё встало на свои места

[NJKZ7541#]

Добрый день. Возможно вклиниваюсь в тему не правильно, но есть срочная необходимость.
Заключаем ДКП грузового автомобиля между физлицами, действующими ИП. По налогообложению у Продавца вопросов нет, сумму продажи включает в доход УСН 6%.
Вопросы по расчетам и применению ККТ.
1.Если оплата наличными Продавец обязан применить ККТ?
2.Если оплата с личной карты на личную карту Продавца, также нужно применить ККТ?
3.Если оплата с расчетного счета ИП на расчетный счет ИП Продавца применение ККТ не нужно?
4.Так как в ДКП Продавец и Покупатель физлица, лимит расчета наличными не имеет значения, не смотря на то, что оба ИП?

[Мария]

Добрый день. Возможно вклиниваюсь в тему не правильно, но есть срочная необходимость.
Заключаем ДКП грузового автомобиля между физлицами, действующими ИП. По налогообложению у Продавца вопросов нет, сумму продажи включает в доход УСН 6%.
Вопросы по расчетам и применению ККТ.
1.Если оплата наличными Продавец обязан применить ККТ?
2.Если оплата с личной карты на личную карту Продавца, также нужно применить ККТ?
3.Если оплата с расчетного счета ИП на расчетный счет ИП Продавца применение ККТ не нужно?
4.Так как в ДКП Продавец и Покупатель физлица, лимит расчета наличными не имеет значения, не смотря на то, что оба ИП?

Вообще да, правильно бы создать новую тему, т.к вопрос вообще из другой оперы
1. Да
2. Это же расчеты между ИП. Какая разница на какой счет личный или нет
3. Не нужно
4. Расчеты между ИП с соблюдением лимита

[Аноним]

Вообще да, правильно бы создать новую тему, т.к вопрос вообще из другой оперы
1. Да
2. Это же расчеты между ИП. Какая разница на какой счет личный или нет
3. Не нужно
4. Расчеты между ИП с соблюдением лимита

ИП кассу не ведут. Вы о каком лимите?

[Над.К]

ИП кассу не ведут. Вы о каком лимите?

О лимите расчетов наличными по Указанию Банка России от 09.12.2019 N 5348-У