а как можно проверить что получал зарплату на больничном?

[Аноним]

сейчас больничные оплачивает ФСС напрямую.
вот получает человек больничный, но получает и зарплату (потому что функции выполняет на больничном или позже всё равно всё сделает).
а как-то может СФР проверить, что получал зарплату?
я про то, если забить на оформление премий и т.п., а просто начислить зарплату

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, либо работать либо болеть. Дополнительные бонусы можно оформить премией

[olga-osina]

у меня в 1с после обновления в запросе сведений от фсс появилась строка - работает на больничном и три галочки - да, нет, неизвестно.
интересно, что будет если уйдет с галочкой по умолчанию "неизвестно"?

[GSokolov]

а как-то может СФР проверить, что получал зарплату?

Выездные проверки, вроде бы, пока не отменяли. Если зарплата не серая, проверяется просто.

[n@tti]

При начислении зарплаты в СТАЖЕ в периодах не будет больничного.
Сейчас все данные у СФР, может и будут как-то их сравнивать и анализировать данные по разным отчетам. А может и нет.

[Аноним]

Выездные проверки, вроде бы, пока не отменяли. Если зарплата не серая, проверяется просто.

ради этого СФР затеет выездную проверку?

[Аноним]

а можно так, что на основном месте больничный (там работа тяжелее), а по совместительству работа (там надомно).
но речь идёт о госпитализации.
а больничные очень нужны для оформления инвалидности и перевода на лёгкий труд

[Arhimed0]

ради этого СФР затеет выездную проверку?

не ради этого. Проверка может быть сама по себе, потому что давно уже не проверяли... а при проверке как раз и обнаружится этот факт

[n@tti]

а можно так, что на основном месте больничный (там работа тяжелее), а по совместительству работа (там надомно).

вот, кстати, в таких случаях ФСС отказывал в выплате больничного по основному месту работы.

[Аноним]

А чем грозит такая проверка? например выясняется, что да, работник получал и выплаты по больничному и начислялась заработная плата. Будут штрафы или предписания или что-то еще?

[Королева]

А чем грозит такая проверка? например выясняется, что да, работник получал и выплаты по больничному и начислялась заработная плата. Будут штрафы или предписания или что-то еще?

как минимум, ФСС потребует возместить расходы, излишне понесенные страховщиком в связи с представлением недостоверных сведений и документов. Излишне перечисленная сумма - по больничному листу.

[waw]

вот, кстати, в таких случаях ФСС отказывал в выплате больничного по основному месту работы.

А чем мотивировали? (на какой пункт какого закона ссылались?)

[n@tti]

А чем мотивировали? (на какой пункт какого закона ссылались?)

я решения сама не читала, но со слов коллеги ссылались на то, что пособие платиться при утрате зароботка (а это если не ошибаюсь прописано в ТК). а так как за данный период лицо фактически получало зарплату, пусть и у другого стахователя, то пособие ему не положено.

[Аноним]

я решения сама не читала, но со слов коллеги ссылались на то, что пособие платиться при утрате зароботка (а это если не ошибаюсь прописано в ТК). а так как за данный период лицо фактически получало зарплату, пусть и у другого стахователя, то пособие ему не положено.

у другого получало, а у этого не получало

[Татьяна-Васильевна]

по сути, это обсуждение мошеннических действий, автор видимо ищет приключений, информация из СПС: Порядок оплаты работы во время больничного
За период болезни или ухода за больным членом семьи работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, которое компенсирует временно утраченный заработок (ст. 183 ТК РФ; ч. 1 ст. 1.3, ч. 1 ст. 5 Закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ).
В случае утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, по общему правилу, пособие по временной нетрудоспособности за первые три дня назначается и выплачивается работодателем за счет собственных средств, а за остальной период, начиная с четвертого дня, - территориальным органом Фонда пенсионного и социального страхования РФ (далее - Фонд) за счет средств бюджета Фонда. В остальных случаях, в том числе в случае ухода за больным членом семьи, пособие назначается и выплачивается Фондом с первого дня. При этом в отношении отдельных категорий граждан назначение и выплата пособия осуществляются работодателем даже в части, выплачиваемой за счет Фонда (п. 1 ч. 2, ч. 3 ст. 3, ч. 1 ст. 5 Закона N 255-ФЗ; ст. 1, ч. 1, 2, 4 ст. 18 Закона от 14.07.2022 N 236-ФЗ; п. п. 1 - 3 Особенностей, утв. Приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 777н).
Выплата пособия сохраняется, в частности, до восстановления трудоспособности или установления инвалидности. Следовательно, за один и тот же период вам не могут выплатить и заработную плату, и пособие по временной нетрудоспособности (ст. 183 ТК РФ; ст. ст. 5, 6 Закона N 255-ФЗ).
Тем не менее на законодательном уровне порядок действий работодателя и порядок оплаты периода времени, указанного в листке нетрудоспособности, на протяжении которого работник выходил на работу, нормативно не закреплены.
С одной стороны, работодатель обязан начислить пособие по временной нетрудоспособности по оформленному работником листку нетрудоспособности. При этом начисленную работнику за такой период заработную плату работодатель сможет удержать из последующих выплат как излишне выплаченную, если в суде будет доказано, что переплата по заработной плате вызвана неправомерными действиями самого работника. Кроме того, работодатель также может информировать медицинское учреждение, выдавшее листок нетрудоспособности, о нарушении работником предписанного врачом режима, представив доказательства выхода работника на работу (ч. 4 ст. 137 ТК РФ).
С другой стороны, если работник в период временной нетрудоспособности выходил на работу, то основания для выплаты пособия за период работы, совпавший с периодом нетрудоспособности, отсутствуют, поскольку целевым назначением пособия по временной нетрудоспособности является возмещение утраченного в связи с нетрудоспособностью заработка. Фактически выход на работу во время нетрудоспособности означает, что работник не утратил ни трудоспособность, ни заработок. Работник, который в свое рабочее время находился на своем рабочем месте и выполнял свою работу, имеет право на вознаграждение за труд, то есть на своевременную и в полном размере выплату заработной платы за отработанные дни (ч. 1 ст. 21, ч. 2 ст. 22, ст. 56 ТК РФ; ч. 1 ст. 1.3, ч. 1 ст. 5 Закона N 255-ФЗ).
В данном случае урегулирование ситуации возможно между самими сторонами трудового договора. Указанные выплаты (и заработная плата, и пособие по временной нетрудоспособности) направлены в пользу работника, поэтому работнику целесообразнее самому определить вид оплаты, наиболее выгодный для него.
 

[olga-osina]

по сути, это обсуждение мошеннических действий

ну, почему сразу так?
тут другая ситуация.
сотрудник работает в двух местах, лежит в стационаре. по основному месту на работу не ходит, получает пособие по нетрудоспособности, а по совместительству никто ему не запрещает взять ноут в больницу (может он единственный бухгалтер и ему отчеты сдавать надо) и выполнять работу и получать зарплату.

[olga-osina]

по сути, это обсуждение мошеннических действий,

или ситуация еще интереснее (сейчас я в такой нахожусь))): все знаем, что фсс не оплачивает больничные по совместительству, если не отработал полные два года (сейчас правовую оценку этому поведению фсс не даем).
тогда по основному месту оплачиваем больничный, а по совместительству платим зарплату (такой вариант возможен даже если сотрудник не выполнял обязанности, а работодатель все равно оплатил дни больничного)
в чем мошенничество??

[Oksana_Sutormina]

При начислении зарплаты в СТАЖЕ в периодах не будет больничного.

С этого года СТАЖ подается только на работников из особых категорий, перечисленных в п. 3 ст. 11 Закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ:
- находились в отпуске по уходу за ребенком в возрасте от полутора до трех лет;
- находились в отпуске без сохранения заработной платы;
- простаивали или отстранялись от работы;
- освобождались от работы на время исполнения государственных или общественных обязанностей. Например, если человека вызывали в военкомат, он был наблюдателем на выборах или участвовал в судебном разбирательстве в качестве свидетеля либо понятого;
работали в условиях или на работах, которые дают право на досрочную пенсию. Например, водители пассажирского транспорта, летчики, представители профессий с вредными условиями труда, работники районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей (ст. 30, 31, п. 6 и 7 ч. 1 ст. 32 Закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ);
- работали в сельском хозяйстве на должностях, которые дают право на повышенную пенсию. Список таких должностей (профессий, специальностей) установлен Постановлением Правительства РФ от 29.11.2018 № 1440. Например, в нем значатся ветеринары, агрономы, трактористы (ч. 14 и 16 ст. 17 Закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ);
- работали вахтовым методом, полный навигационный период на водном транспорте, полный сезон в сезонных отраслях промышленности;
были мобилизованы или проходили военную службу по контракту, в том числе добровольно, и на этот период приостанавливалось действие трудового договора согласно ст. 351.7 ТК РФ.

А в течение года в двух ситуациях:
- сотрудник выходит на пенсию;
- работодатель прекращает деятельность до окончания года.

[Татьяна-Васильевна]

olga-osina, Вы же понимаете, что лежа в больнице (б/л), подразумевается не работа. Все "живые" люди и бывают разные ситуации, по возможности можно и нужно "идти на встречу", соответственно (написано выше):

Дополнительные бонусы можно оформить премией

[waw]

ссылались на то, что пособие платится при утрате заработка (а это если не ошибаюсь прописано в ТК). а так как за данный период лицо фактически получало зарплату, пусть и у другого страхователя, то пособие ему не положено.

В ТК об утраченном заработке пишется только в одной статье:
Статья 184. Гарантии и компенсации при несчастном случае на производстве и профессиональном заболевании.

Но вот что написано в статье 1.2 255-ФЗ:

1) обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - система создаваемых государством правовых, экономических и организационных мер, направленных на компенсацию гражданам утраченного заработка (выплат, вознаграждений) или дополнительных расходов в связи с наступлением страхового случая по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;

А что мы имеем в ситуации данной темы:
1) Работник получил не зарплату, а её часть - это ли не утрата заработка? (плюс могли быть и доп.расходы на лечение)
2) И пособие работник получил не полное, а соответствующее размеру утраты.

Или при оставшемся от заработка рубле говорить об утрате и компенсации невозможно?

И, наконец, по поводу вашей фразы "пусть и у другого страхователя":
Читаем пункт 2 ст.13 255-ФЗ:

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страховщиком по каждому из страхователей, у которых застрахованное лицо занято на момент наступления страхового случая ... и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, по которому назначается и выплачивается пособие.

Очевидно, что в этом случае между страхователями нет никакой связи - каждый платит пособие исходя из размеров доходов, полученных работником именно у этого страхователя.
И оно не должно стать ни больше, ни меньше от того, что происходит с работником у других страхователей (и от того, есть ли они у него вообще).

В обычной ситуации можно попробовать "пришить" работнику нарушение режима болезни и уменьшить (но не обнулить!) размер пособия, но здесь у нас речь идёт о работе дома, так что даже уменьшить не за что.

Сравните ситуацию с пособием по БиР, если работник продолжит работу у одного страхователя, но уйдет в отпуск у остальных.
И ей тоже "пособие не положено" с той же мотивировкой? А ведь она даже не больна.

[olga-osina]

Вы же понимаете, что лежа в больнице (б/л), подразумевается не работа. Все "живые" люди и бывают разные ситуации, по возможности можно и нужно "идти на встречу", соответственно (написано выше):

про оформление премией в курсе)
но почему основной работодатель обязан платить премию, платить с нее взносы 30%, если сотрудника нет на работе и он имеет право на выплату больничного?
а совместитель заплатит зарплату., его право.
а тут речь идет, что все работодатели в этом случае не должны выплачивать больничный.

почему?????

[waw]

Следовательно, за один и тот же период вам не могут выплатить и заработную плату, и пособие по временной нетрудоспособности (ст. 183 ТК РФ; ст. ст. 5, 6 Закона N 255-ФЗ).

Написать "следовательно" недостаточно, чтобы появилась реальная связь причины и следствия.

Работник получил доход в 1000 у.е. у одного страхователя, и столько же у другого.
Каждый из них уплатил взносы с этой 1000 и должен выплатить пособие исходя из 1000 в качестве компенсации утраты.

Один из них не выплачивал работнику зарплату.
На основании чего он отказывается компенсировать её утрату?
Он будет ссылаться на получение работником пособия с чужой 1000?
Но пособие с той 1000 никак не компенсирует утрату этой 1000 - это параллельные миры.

Не ссылайтесь на "цифры" - приведите цитаты и постройте действительную логическую цепочку, доказывающую, что этот страхователь (и Фонд) свободны от исполнения своей части обязательств по страховке.

[Татьяна-Васильевна]

приведите цитаты и постройте действительную логическую цепочку,

не хочу (свое мнение я высказала)

[waw]

не хочу (свое мнение я высказала)

Это не ваше мнение.
Уверен, что вы видите утрату заработка в описанной ситуации, а следовательно(!) и в необходимости её компенсации.

[Аноним]

по сути, это обсуждение мошеннических действий, автор видимо ищет приключений, информация из СПС: Порядок оплаты работы во время больничного
За период болезни или ухода за больным членом семьи работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, которое компенсирует временно утраченный заработок (ст. 183 ТК РФ; ч. 1 ст. 1.3, ч. 1 ст. 5 Закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ).
В случае утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, по общему правилу, пособие по временной нетрудоспособности за первые три дня назначается и выплачивается работодателем за счет собственных средств, а за остальной период, начиная с четвертого дня, - территориальным органом Фонда пенсионного и социального страхования РФ (далее - Фонд) за счет средств бюджета Фонда. В остальных случаях, в том числе в случае ухода за больным членом семьи, пособие назначается и выплачивается Фондом с первого дня. При этом в отношении отдельных категорий граждан назначение и выплата пособия осуществляются работодателем даже в части, выплачиваемой за счет Фонда (п. 1 ч. 2, ч. 3 ст. 3, ч. 1 ст. 5 Закона N 255-ФЗ; ст. 1, ч. 1, 2, 4 ст. 18 Закона от 14.07.2022 N 236-ФЗ; п. п. 1 - 3 Особенностей, утв. Приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 777н).
Выплата пособия сохраняется, в частности, до восстановления трудоспособности или установления инвалидности. Следовательно, за один и тот же период вам не могут выплатить и заработную плату, и пособие по временной нетрудоспособности (ст. 183 ТК РФ; ст. ст. 5, 6 Закона N 255-ФЗ).
Тем не менее на законодательном уровне порядок действий работодателя и порядок оплаты периода времени, указанного в листке нетрудоспособности, на протяжении которого работник выходил на работу, нормативно не закреплены.
С одной стороны, работодатель обязан начислить пособие по временной нетрудоспособности по оформленному работником листку нетрудоспособности. При этом начисленную работнику за такой период заработную плату работодатель сможет удержать из последующих выплат как излишне выплаченную, если в суде будет доказано, что переплата по заработной плате вызвана неправомерными действиями самого работника. Кроме того, работодатель также может информировать медицинское учреждение, выдавшее листок нетрудоспособности, о нарушении работником предписанного врачом режима, представив доказательства выхода работника на работу (ч. 4 ст. 137 ТК РФ).
С другой стороны, если работник в период временной нетрудоспособности выходил на работу, то основания для выплаты пособия за период работы, совпавший с периодом нетрудоспособности, отсутствуют, поскольку целевым назначением пособия по временной нетрудоспособности является возмещение утраченного в связи с нетрудоспособностью заработка. Фактически выход на работу во время нетрудоспособности означает, что работник не утратил ни трудоспособность, ни заработок. Работник, который в свое рабочее время находился на своем рабочем месте и выполнял свою работу, имеет право на вознаграждение за труд, то есть на своевременную и в полном размере выплату заработной платы за отработанные дни (ч. 1 ст. 21, ч. 2 ст. 22, ст. 56 ТК РФ; ч. 1 ст. 1.3, ч. 1 ст. 5 Закона N 255-ФЗ).
В данном случае урегулирование ситуации возможно между самими сторонами трудового договора. Указанные выплаты (и заработная плата, и пособие по временной нетрудоспособности) направлены в пользу работника, поэтому работнику целесообразнее самому определить вид оплаты, наиболее выгодный для него.
*

то есть взносы платить - это не мошенничество, а получить что-то от государства - это сразу мошенничество?

ну а зарплату получить, как добавку за то, что работу всё же сделал, а не сказал "я на больничном и е**тесь как хотите"

[waw]

не хочу (свое мнение я высказала)

Дополню.

Наверняка в вашей организации люди тоже болеют.
Скажите, какое расследование и на основании какого абзаца 255-ФЗ вы проводите в каждом случае, когда работник болеет и приносит вам листок для оплаты (компенсации утраченного заработка)?
Иными словами, как вы отлавливаете ситуации, аналогичные описанной в данной теме, чтобы не оплатить его больничный (свою часть пособия)?

[waw]

то есть взносы платить - это не мошенничество, а получить что-то от государства - это сразу мошенничество?

Тот текст вообще не относится к описываемой ситуации - всё написанное касается отношений одного конкретного страхователя и его работника.

А вариант "Я" в табеле одного страхователя и "Б" - у другого не рассматривается.

Это отчетливо видно на примере двух последних абзацев - рассматривается ситуация, когда работник трудился ("Я" в табеле) и одновременно болел (принес л/н) у одного и того же страхователя.
И перед ним встает вопрос - что же платить?

[Аноним]

рассматривается ситуация, когда работник трудился ("Я" в табеле) и одновременно болел (принес л/н) у одного и того же страхователя.
И перед ним встает вопрос - что же платить?

ну сейчас же оплату БЛ работник получит от СФП напрямую

[Старый ворчун]

С этого года СТАЖ подается только на работников из особых категорий, перечисленных в п. 3 ст. 11 Закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ:

Сильно сомневаюсь.

[Над.К]

Сильно сомневаюсь.

А чего сомневаться? Есть порядок заполнения ЕФС-1.