Как уменьшить УСН на взносы поквартально, если уплачено в кв-ле больше, чем начислено

[Вислоухая]

Фиксированный платеж ИП за себя (без работников) в 2022 году 43411 руб. (по 10802,75 в квартал). ИП начал деятельность с февраля 2022 г. То есть за 1 кв. фикс. платеж должен быть 7201,83. Но фактически он оплатил в 1,2 и 3 кварталах по 10802 р., а в 4-м 7201 р.
В программе 1С БП при составлении декларации поквартальный аванс по УСН уменьшается именно на уплаченную сумму фикс.платежа, то есть в 1 кв-ле на 10802 р., а в 4-м на 7201 р. Если это не верно, то как в программе сделать, чтобы уменьшало не на уплаченные, а на начисленные фикс.взносы?

[Storn]

сделайте в программе "Налогоплательщик ЮЛ" и будет вам счастье (бесплатно лежит на сайте налоговой)

[QuckPatent]

Если так, то стоит обратиться в техподдержку - пусть исправят ошибку

[Вислоухая]

сделайте в программе "Налогоплательщик ЮЛ"

Спасибо, конечно, но зачем же я буду лишнюю работу делать, когда в 1С уже всё ввела, и выписки загружены

[Вислоухая]

Я думаю, что где-то можно поставить "начислено", и если уплачено больше чем начислено, то в уменьшение пойдёт меньшая из сумм. Но не могу найти, где это.

[Storn]

Но не могу найти, где это

а вот так всегда у тех кто не хочет делать "лишнюю работу"

[Вислоухая]

а вот так всегда у тех кто не хочет делать "лишнюю работу"

мне тогда проще в декларации три цифры перебить в разделе 2.1 стр 140,141,142

[Над.К]

Не надо ничего перебивать. Все верно в декларации.

[beliot]

В декларации за 2022 год и в течение 2022 года действует правило:
К вычету у авансовых платежей по УСН берется сумма взносов, которая одновременно И уплачена, И начислена за/в соответствующем периоде. И не более суммы платежа по УСН.
1с не знает, сколько за первый квартал начислено и поэтому вставляет сумму по уплате.

Такое же разъяснение получила у инспектора еще два года назад.

Если уплата прошла не в периоде начисления, то вычет берется в том периоде, в котором наступило последнее из двух событий (начисление, уплата).
Фактически переплата 3600р по взносам в первом квартале у Вас закрылась в четвертом, протащившись через второй и третий. Но к вычету в первом ее нельзя взять, там к вычету будет только сумма, равная сумме начисления 7202р. А в четвертом уже полная 10802р. (начисление = оплата + переплата)

[Аноним]

К вычету у авансовых платежей по УСН берется сумма взносов, которая одновременно И уплачена, И начислена за/в соответствующем периоде. И не более суммы платежа по УСН.
1с не знает, сколько за первый квартал начислено и поэтому вставляет сумму по уплате.

Удивительно!
Откуда они знают что там начисляется поквартально, если взносы годовые и заплатить все можно хоть 1 января. И самое интересное, что взносы исчислены даже в уже не наступившем году - вы же знаете сколько придется заплатить фиксированных взносов
Еще более интересно, что зачесть в аванс УСН можно и взносы за прошлый год, уплаченные в текущем, например, 1% с превышения 300000 - уж эту сумму начисленной в 1 кв, 6 мес года никак назвать нельзя, а вот просто исчисленной - можно!

[Вислоухая]

Мнения разошлись Логически понимаю, что например, в 1 кв-ле УСН можно уменьшить на минимальную из сумм начисленного и уплаченного, то есть на 7202, но

Не надо ничего перебивать. Все верно в декларации

почему так?

[beliot]

Удивительно!
Откуда они знают что там начисляется поквартально

Оттуда, что для вычета в квартальном УСН известно, сколько месяцев уже прошло, соответственно какая сумма взносов уже начислена из годовой суммы взносов. Как и при регистрации/закрытии ИП - сумма взносов делится по фактическому сроку существования ИП.

И самое интересное, что взносы исчислены даже в уже не наступившем году - вы же знаете сколько придется заплатить фиксированных взносов

Известная сумма взносов не равно начисленная и принятая для целей налогообложения. И точно уж она не исчислена - ИП может закрыться в течение года и сумма уменьшится пропорционально. Начисляются взносы за тот период, сколько существует ИП, а не сколько планирует быть.

Еще более интересно, что зачесть в аванс УСН можно и взносы за прошлый год, уплаченные в текущем, например, 1% с превышения 300000 - уж эту сумму начисленной в 1 кв, 6 мес года никак назвать нельзя, а вот просто исчисленной - можно!

Совершенно верно. Как я и писала, взносы берутся к вычету когда они и начислены, и уплачены. По последнему событию. Например взносы 1% за прошлый год, оплаченные в марте пойдут в уменьшение УСН за первый квартал, а при оплате в апреле - за второй.

[beliot]

Мнения разошлись
почему так?

При всем уважении, в декларации все-таки неверно.
Нельзя ставить к вычету сумму, которая не начислена, только на основании ее оплаты. В 1с просто нет формы заполнения суммы взносов, которые начисляются ИП с даты регистрации, поэтому в декларацию шаблонно тащится оплата исходя из соображений, что ИП не будет платить больше, чем ему начислено. Проведите в банке расход на стотыщмильенов на взносы - программа и ее в декларацию влепит.

[Над.К]

Оттуда, что для вычета в квартальном УСН известно, сколько месяцев уже прошло, соответственно какая сумма взносов уже начислена из годовой суммы взносов.

Нет у ИП никакого помесячного начисления взносов.

Известная сумма взносов не равно начисленная и принятая для целей налогообложения.

Где вы видели порядок начисления взносов ИП в НК?

Например взносы 1% за прошлый год, оплаченные в марте пойдут в уменьшение УСН за первый квартал, а при оплате в апреле - за второй.

Пример не имеет отношения к теме обсуждения.

При всем уважении, в декларации все-таки неверно.

Декларация заполнена верно.

[Аноним]

как в программе сделать, чтобы уменьшало не на уплаченные, а на начисленные фикс.взносы?

ЧТОБЫ УМЕНЬШАЛО ИМЕННО НА УПЛАЧЕННЫЕ

А на начисленные- ЗАЧЕМ? ДЛЯ ЧЕГО?

И вообще зачем ИП нужен этот 1С?

[Над.К]

И вообще зачем ИП нужен этот 1С?

Да действительно, пусть руками ведет учет, как в прошлом веке )) Ручками в тетрадочке...

[beliot]

Нет у ИП никакого помесячного начисления взносов.

Начисление у ИП идет ежедневное. При неполном годе по месяцам и дням:
https://www.nalog.gov.ru/rn77/service/ops/
Сколько дней был ИП - такая сумма взносов и начислена. Вполне ясен порядок возникновения суммы к уплате за первый квартал. И автор эту сумму написала - 7201,83.

Где вы видели порядок начисления взносов ИП в НК?

В НК нет порядка начисления взносов, он в калькуляторе налоговой. В пояснительных письмах и судебных постановлениях есть порядок применения вычетов по взносам, давным давно эта тема мусолилась-пережевывалась. Нельзя вычитать то, чего к уплате еще даже не возникло - на случай закрытия среди года; равно как и нельзя вычитать то, что не оплачено - налог уменьшается только потому, что оплачены взносы.
В первом квартале нет начисления в 10т, за него начислено только 7т. А оплата может быть хоть за весь год сразу, хоть 10т, хоть сколько угодно больше начисления.

Пример не имеет отношения к теме обсуждения.

Это ответ на сообщение Анонима.

Декларация заполнена верно.

Еще раз по вводным данным: У ИП регистрация в феврале. За два месяца ведения деятельности рассчитано взносов к уплате за отчетный период "первый квартал = январь (нет), февраль (неполный), март (полный)" - 7201,83.
140 = 7202
141 = 18005 (10802,75 + 7201,83)
142 = 28807 (10802,75*2 + 7201,83)
143 = 39610 (10802,75*3 + 7201,83)
По пояснениям от налоговиков предыдущих лет кроме исчисления сумма должна быть еще и оплачена - раз уменьшаете УСН, то сначала точно оплатите взносы, на которые уменьшаете. И у автора оплата всех начислений прошла в нужные сроки, с небольшим периодом даже переплаты.
Сумма начисления в отчетном периоде - первоочередный показатель вычета, который применяется в случае полной оплаты.

[beliot]

Если это не верно, то как в программе сделать, чтобы уменьшало не на уплаченные, а на начисленные фикс.взносы?

Поскольку в 1с не предусмотрен функционал заполнения начисленных фиксированных взносов для ИП, то вся уплата тащится в 140-143 в пределах сумм строк 130-133.

Здесь вариант разбить проводку по оплате на две суммы - правильную и лишнюю - и лишнюю проводку на сумму 3600,92 скинуть пока на РПБ по страховым взносам (97.21), чтобы банк совпадал:
Расход - Прочее - не принимаются для УСН
97.21-51

А в октябре-декабре уже эту переплату провести на взносы техническими проводками в банке:
Поступление - Прочее - не принимаются для УСН
51-97.21
Уплата налога - Фиксированные взносы
69.06-51

Тогда взносы отобразятся по начислению и налог везде правильно рассчитается.

[Вислоухая]

И вообще зачем ИП нужен этот 1С?

Вы не поверите, но в нем я вижу всю картину, формирую отчеты и платежки, одной кнопкой делаю отчеты по запросу банка... и много другое. То есть программа это помощник, а не обуза.
Спасибо всем за участие!

[Аноним]

Начисление у ИП идет ежедневное.
Сколько дней был ИП - такая сумма взносов и начислена. Вполне ясен порядок возникновения суммы к уплате за первый квартал. И автор эту сумму написала - 7201,83.

Вы путаете теплое с мягким.
Вот когда вы закончите быть ИП, тогда вам по дням и посчитают
А пока взносы идут со сроком уплаты до 31.12 и соответственно вы вправе заплатить все фиксированные взносы (и не фиксированные тоже) 1 января, а потом всю сумму (в пределах исчисленной, а не начисленной - слов начисленных нет в НК) зачесть в уплату налога. И 1% превышения за 22 год точно также.

А в декларации указывается в соответствии с порядком заполнения та сумма взносов, которая вычитается из налога - если у вас налог 1 руб, то и взносы надо указать 1 руб, хоть вы и заплатили 10000 р!

Здесь уже был дельный совет - скачать "Налогоплательщик ЮЛ" и заполнять декларацию в нем, он может вам замечания по заполнению давать - контроль называется!

[Аноним]

Мнения разошлись Логически понимаю, что например, в 1 кв-ле УСН можно уменьшить на минимальную из сумм начисленного и уплаченного, то есть на 7202, но
почему так?

Не правы! Вы можете уменьшить налог УСН за 1 кв. на сумму уплаченных фиксированных взносов (и не фиксированных тоже) в 1 кв., т.е. заплатили 10000 взносов в 1 кв. - можете их вычесть. Но сумма взносов ограничена сверху исчисленной суммой 45 842 в 2023 году - т.е вы можете заплатить хоть лимон - его конечно возьмут, но вот в зачет налогов можно взять только 45 842 фиксированных и плюс нефиксированный 1%
Однако в декларации требуют указывать ту сумму уплаченных взносов, которая фактически уменьшила налог, а переплаченные взносы останутся на 6, 9, 12 мес налог.

[Над.К]

Начисление у ИП идет ежедневное. При неполном годе по месяцам и дням:

Неправда. Нет такого требования в НК. Расчетный период для ИП один - год. И только в случае, если он регистрируется как ИП в течение года или перестает быть ИП в течение года, у него другой расчетный период.
Если исходить из этого вашего заявления, то в налоговом учете ИП обязаны каждый день начислять взносы. Вас самого абсурдность этого заявления не смущает?

В НК нет порядка начисления взносов, он в калькуляторе налоговой.

Шедеральное заявление ))

В пояснительных письмах и судебных постановлениях есть порядок применения вычетов по взносам, давным давно эта тема мусолилась-пережевывалась.

Приведите хоть одно решение суда, в котором ИП доначислили авансы по налогам из-за того, что он принял сразу в расходы или уменьшение налога сумму, большую, чем приходится на отчетный период.

Нельзя вычитать то, чего к уплате еще даже не возникло

Кто вас сказал, что не возникло? Если ИП не собирается прекращать деятельность, то нет никаких оснований считать, что эти взносы не надо будет платить.

Вислоухая, ну, ты умный человек и я думаю сделаешь выводы )) У ИП есть правао уменьшить аванс за 1 квартал так, как делает 1С. Остальное - домыслы некоторых пользователей.

ЗЫ: Многие ИП платят в начале года годовую сумму взносов и сразу уменьшают на них аванс за 1 квартал. И никогда я еще не встречала претензий по этому поводу от налоговых органов.

[Вислоухая]

Над.К, спасибо!