Социальная поддержка Человека

[buss]

Здравствуйте.

Вначале опишу ситуацию, для понимания проблемы.

1. Женщина пенсионного возраста, проживает в РФ, пару лет назад получила гражданство РФ. До, этого был паспорт СССР, приехала из Туркмении более 20 лет назад и оказалась в трудной жизненной ситуации (не могла долгое время урегулировать правовой статус).
2. По специальности женщина проработала порядка 30 лет, врач высшей квалификации, работала и училась в НИИ.
3. Не получала пенсию ни в одной стране порядка 20 лет.
4. Недавно перенесла инфаркт, сделали операцию.
5. Более года назад было обращение в отделение ПФР, ответили, что не могут начислить пенсию из-за отсутствия необходимых документов (то что у нее на руках ПФР не принимает), сделали 2-3 запроса в Туркмению, по ответу ПФР из Туркмении нет сообщения. Обращения в вышестоящие инстанции ни к чему не привели, соцзащита так же не оказывает помощи (нет постоянной регистрации, только временная).
6. В Туркмению женщина не обращалась - бесполезно, к сожалению.

- Ситуация понятно, что очень сложная. Вопрос в другом, как можно в нашем "Социальном" Государстве найти и в реальности помочь Человеку, ещё учитывая, что этот Человек работал и спасал когда-то других Людей нашего Государства? Возможно посоветуете куда-то ещё обратиться.

Всем спасибо!

[ZZZhanna]

По специальности женщина проработала порядка 30 лет

где отработала и какие именно документы у нее есть и за какие годы?

приехала из Туркмении более 20 лет назад

в это время она работала в России?

[buss]

где отработала и какие именно документы у нее есть и за какие годы?

- С 1973 по 1991 г.г. проработала при СССР, а точнее в ТССР. Училась в РСФСР в ординатуре и работала, но стаж при учебе в ординатуре по Закону от 1955 г. не учитывается.

Из документов, к примеру, трудовая книжка была утеряна. Из выписок у нее на руках, только около 10 лет стажа, но ПФР не принимает по причине, что: не указана валюта по з/п (хотя был СССР), и в одном документе отсутствует Отчество. Она эти документы получила с Туркмении еще лет 20 назад, когда был утеряна трудовая книжка.

в это время она работала в России?

- После распада СССР, только вначале 2000-х годов официально, но около 2-х лет. Удивительно, но Миграционная служба ей препятствовала осуществлять трудовую деятельность хотя имела и российский Сертификат врача (получает специалист по итогам экзаменов в Медицинском институте).

[Аноним]

не совсем понятно, как, где, на что женщина жила 20 лет, и почему 20 лет этот вопрос не понимался.
до социальной пенсии ещё не дошёл её возраст?

[Аноним]

у меня знакомая ни дня не работала ни в ССР, ни в РФ.
Жила в капиталистической стране, которая не входила ни в СССР, ни в социалистический лагерь.
Приехала в РФ, социальную пенсию оформила без проблем

[buss]

не совсем понятно, как, где, на что женщина жила 20 лет, и почему 20 лет этот вопрос не понимался.
до социальной пенсии ещё не дошёл её возраст?

- Начнем с того, что в Обществе есть хорошие люди, и жила на помощь. Что касается 20 лет, то Человек обращался во многие инстанции, и получила документ - паспорт РФ только пару лет назад. Попрошу внимательно читать!
Относительно её возраста, можно логично посчитать если внимательно перечитать п.3.

у меня знакомая ни дня не работала ни в ССР, ни в РФ.
Жила в капиталистической стране, которая не входила ни в СССР, ни в социалистический лагерь.
Приехала в РФ, социальную пенсию оформила без проблем

- Абсолютно нормальная ситуация и нет ничего удивительного, так и должно быть со всеми. Но, реальность иногда ставит в тупик. ПФР отказал даже в социальной пенсии, так как имеющиеся документы не подтверждают минимально требуемый стаж.


P.S. Уважаемые форумчане и гости сайта, большая и искренняя просьба, не нужно заниматься флудом. Про Человека которого здесь пишу и прошу, можно с большой долей вероятности сказать, это порядочный Человек, и удивительно в таком трудном положении остается оптимистом. В современном нашем обществе, более молодые и имеющие вроде бы все (в сравнении с этим Человеком) и то ведут себя агрессивно и порой не адекватно.

Только, пожалуйста пишите по делу, любой из нас мог оказаться в аналогичной ситуации.

[Аноним]

- Начнем с того, что в Обществе есть хорошие люди, и жила на помощь. Что касается 20 лет, то Человек обращался во многие инстанции, и получила документ - паспорт РФ только пару лет назад. Попрошу внимательно читать!
Относительно её возраста, можно логично посчитать если внимательно перечитать п.3.



- Абсолютно нормальная ситуация и нет ничего удивительного, так и должно быть со всеми. Но, реальность иногда ставит в тупик. ПФР отказал даже в социальной пенсии, так как имеющиеся документы не подтверждают минимально требуемый стаж.


P.S. Уважаемые форумчане и гости сайта, большая и искренняя просьба, не нужно заниматься флудом. Про Человека которого здесь пишу и прошу, можно с большой долей вероятности сказать, это порядочный Человек, и удивительно в таком трудном положении остается оптимистом. В современном нашем обществе, более молодые и имеющие вроде бы все (в сравнении с этим Человеком) и то ведут себя агрессивно и порой не адекватно.

Только, пожалуйста пишите по делу, любой из нас мог оказаться в аналогичной ситуации.

а что не по делу Вам написали?
Вы считаете это нормальным, когда Вам задали вопрос, а Вы отвечаете, что не можете сами посчитать что ли?

[Аноним]

- Абсолютно нормальная ситуация и нет ничего удивительного, так и должно быть со всеми.

очень спорный тезис о нормальности.
человек, не работавший ни в СССР, ни в РФ, получает пенсию в итоге (с московскими надбавками) такую же, как и люди, которые отработали всю жизнь на эту страну, а не жили замужем в капиталистической стране ничего не делая.

[buss]

а что не по делу Вам написали?
Вы считаете это нормальным, когда Вам задали вопрос, а Вы отвечаете, что не можете сами посчитать что ли?

- Понимаете в чем дело. Человек может при желании задавать вопросы, но если Человек прочтя сообщение, о том, что другой в трудном положении Человек не получает пенсию 20 лет имея стаж работы порядка 30 лет, не считает возможным логично предположить возраст, то это как минимум показывает, что этот Человек вероятней всего не компетентен.

очень спорный тезис о нормальности.
человек, не работавший ни в СССР, ни в РФ, получает пенсию в итоге (с московскими надбавками) такую же, как и люди, которые отработали всю жизнь на эту страну, а не жили замужем в капиталистической стране ничего не делая.

- Вы хотели об этом пообщаться? Или Вам обидно, что кто-то получает не справедливо пенсию хотя никогда не работал? Понимаете, иногда есть такие случаи которые порой связаны с коррупцией, я в конкретном случае ни кого не обвиняю. В тоже время, если Человеку удалось получать пенсию и как вы пишите надбавку, ну что же, здорово для этого Человека.

[Старый ворчун]

- Понимаете в чем дело. Человек может при желании задавать вопросы, но если Человек прочтя сообщение, о том, что другой в трудном положении Человек не получает пенсию 20 лет имея стаж работы порядка 30 лет, не считает возможным логично предположить возраст, то это как минимум показывает, что этот Человек вероятней всего не компетентен.

Обсуждать серьёзные конкретные проблемы пенсионного законодательства на основе смутных намеков о предположительном возрасте, стаже и т.п. - несерьёзно.

[Старый ворчун]

ПФР отказал даже в социальной пенсии, так как имеющиеся документы не подтверждают минимально требуемый стаж.

Для назначения социальной пенсии по старости никакой стаж не требуется. Что-то здесь не то.

[buss]

Обсуждать серьёзные конкретные проблемы пенсионного законодательства на основе смутных намеков о предположительном возрасте, стаже и т.п. - несерьёзно.

- 76 лет

Обсуждать серьёзные конкретные проблемы пенсионного законодательства на основе смутных намеков о предположительном возрасте, стаже и т.п. - несерьёзно.

- Дали ответ с ПФР о минимальном стаже в 5 лет. Вначале приостановили рассмотрения из-за отсутствия регистрации, регистрацию после Человек сделал (только временная, нет возможности сделать постоянную).

[Старый ворчун]

- 76 лет




- Дали ответ с ПФР о минимальном стаже в 5 лет. Вначале приостановили рассмотрения из-за отсутствия регистрации, регистрацию после Человек сделал (только временная, нет возможности сделать постоянную).

Ей положена социальная пенсия по старости ( 6 924,81 руб.) + доплата до прожиточного минимума пенсионера (зависит от региона).

[Аноним]

- Понимаете в чем дело. Человек может при желании задавать вопросы, но если Человек прочтя сообщение, о том, что другой в трудном положении Человек не получает пенсию 20 лет имея стаж работы порядка 30 лет, не считает возможным логично предположить возраст, то это как минимум показывает, что этот Человек вероятней всего не компетентен.

некомпетентны как раз Вы, поскольку не знаете и не понимаете абсолютно, как назначается социальная пенсия.
и вопрос про возраст был уточняющим, чтобы его точно знать, а не "логично предполагать"

порядка 30 - это больше 30 или может быть и меньше 30?
и порядка 20 лет - это больше 20 или может быть и меньше 20?
а если с 14 лет работает, то сколько лет сейчас? особенно с учётом того, что точных данных и не было (только "порядка")

[Аноним]

Обсуждать серьёзные конкретные проблемы пенсионного законодательства на основе смутных намеков о предположительном возрасте, стаже и т.п. - несерьёзно.

вот в том-то и дело ))

но позиция автора "мне все должны"

[buss]

Ей положена социальная пенсия по старости ( 6 924,81 руб.) + доплата до прожиточного минимума пенсионера (зависит от региона).

- Можете указать конкретную статью? Просто ПФР ссылается при своих ответах на ФЗ. Спасибо.

[buss]

Друзья! Хорошие люди подсказали следующее.

Между Россией и Туркменистаном действует "Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" (Заключена в г. Минске 22.01.1993).
В соответствии с ч.2 ст.14 этой Конвенции, Договаривающиеся Стороны обязуются пересылать друг другу по просьбе без перевода и бесплатно документы об образовании, трудовом стаже и другие документы, касающиеся личных или имущественных прав и интересов граждан запрашиваемой Договаривающейся Стороны и иных лиц, проживающих на ее территории.

Если Пенсионный фонд РФ оформлял свои запросы правильно (надо проверить в Вашем личном деле), то имеет место неисполнение Конвенции со стороны компетентных органов Туркменистана. В связи с этим, имеет смысл направить жалобу в Министерство иностранных дел РФ о том, что компетентные органы Туркменистана не исполняют данную Конвенцию и не предоставляют ответы на запросы Пенсионного фонда РФ. В жалобе надо обязательно указать даты и исходящие номера запросов Пенсионного фонда РФ.

- Понятное дело, что это займет время. В понедельник напишем в ПФР, а получив ответ обратимся в МИД РФ.

P.S. Ранее при обращении в МИД РФ, они описались, сославшись, что такого рода запросы могут делать ПФР и Минюстр РФ (платно). Но, про Конвенцию умолчали.


Если можно аргументировать, то на какие нормы Закона ссылаться для получения Человеком в данный момент социальной выплаты? Всем спасибо!

[Аноним]

Понятное дело, что это займет время. В понедельник напишем в ПФР, а получив ответ обратимся в МИД РФ.

зачем что-то куда-то подавать, тратя время и силы, если социальная пенсия положена только на основании возраста?

[Аноним]

- Можете указать конкретную статью? Просто ПФР ссылается при своих ответах на ФЗ. Спасибо.

так пусть они закон откроют не "О трудовых пенсиях", а "О государственном пенсионном обеспечении" (статья 11)

[buss]

зачем что-то куда-то подавать, тратя время и силы, если социальная пенсия положена только на основании возраста?

- Так, ПФР и не дает, вначале сослались на отсутствие регистрации (она сделала временную), потом сослались на отсутствие минимального стажа для социальной пенсии 5 лет. И это с 2021 года идет как только Человек получил на руки паспорт РФ.

[buss]

так пусть они закон откроют не "О трудовых пенсиях", а "О государственном пенсионном обеспечении" (статья 11)

- Спасибо большое! Значит тогда стоит обратиться в ПФР указав статью 11. Нашел в консультанте.

Напишем в понедельник, как раз вместе с вопросом относительно документов из Туркмении.

[buss]

Тут, еще есть небольшая "грань" - постоянно проживающие в РФ, Человек действительно безвыездно проживает в РФ последние +20 лет. Но, не имеет возможности сделать постоянную регистрацию, а только временную. Может ли это быть основанием от отказа в выплате пенсии?

[Аноним]

постоянно проживающие в РФ

это касается иностранцев и лиц без гражданства

[Аноним]

та знакомая, уехавшая когда-то в капиталистическую страну замуж, не проживала в РФ и не проживает и сейчас.
но гражданство РФ даёт ей право на социальную пенсию

для граждан только возраст является условием назначения

[Аноним]

вначале сослались на отсутствие регистрации.

это тоже не основание для отказа.
знаю получающих пенсии, которые не имеют прописки/регистрации (даже временной)

[Аноним]

потом сослались на отсутствие минимального стажа для социальной пенсии 5 лет.

они путают социальную пенсию с трудовой

[Аноним]

вместе с вопросом относительно документов из Туркмении.

вряд и что-то получите из этой страны.
из знакомых пока это никому не удавалось.

[buss]

это тоже не основание для отказа.
знаю получающих пенсии, которые не имеют прописки/регистрации (даже временной)

- Может в регионах все зависит от местного ПФР, может где-то люди с сердцем работают, а здесь у нас "зверинец" видимо подобран. В любом случае, обращаемся в понедельник.

Передаю всем огромное спасибо и пожелания здоровья и долголетия - от пострадавшей!


P.S. Появится новая проблема напишу вновь о помощи, прояснится, поставлю в известность!

[Старый ворчун]

Друзья! Хорошие люди подсказали следующее.




- Понятное дело, что это займет время. В понедельник напишем в ПФР, а получив ответ обратимся в МИД РФ.

P.S. Ранее при обращении в МИД РФ, они описались, сославшись, что такого рода запросы могут делать ПФР и Минюстр РФ (платно). Но, про Конвенцию умолчали.


Если можно аргументировать, то на какие нормы Закона ссылаться для получения Человеком в данный момент социальной выплаты? Всем спасибо!

Оформляйте социальную пенсию по закону 166-ФЗ.

Страховая пенсия с туркменским стажем вряд ли получится - главарь государства российского прошлым летом денонсировал "Соглашение о гарантиях прав граждан государств - участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения" (Федеральный закон от 11.06.2022 N 175-ФЗ)

[buss]

Оформляйте социальную пенсию по закону 166-ФЗ.

- Здравствуйте. Вот, что пишет ПФР:

Право на назначении социальной пенсии по старости в соответствии со статьей 11 Федерального закона от 15.12.2001 № 166-ФЗ «О обеспечении» у Вас возникнет при условии документального подтверждения постоянного проживания на территории Российской Федерации (постоянная регистрация по месту жительства) и документального подтверждения факта снятия с регистрационного учета по прежнему месту жительства в Республике Туркменистан.

- У неё действительно нет постоянной регистрации (прописки), а имеется временная регистрация по месту жительства. Напомню, до этого у неё был паспорт СССР, с печатью с места регистрации в Туркменистане, но Человек там не проживает очень много лет и не было возможности уехать, дипломатическое ведомство ТМ такими вопросами не занимается.

Что можно предпринять?