×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 14 из 14

Тема: ИП ОСНО

  1. #1
    Аноним
    Гость

    ИП ОСНО

    ИП ОСНО, оптовая торговля.
    1.Товар получен и оплачен поставщику в 2022 году. Реализован покупателю в 2023 году.
    Имеет ли право ИП включить в расходы НДФЛ за 2023г (профессиональный налоговый вычет) себестоимость товара, оплаченного в предыдущем налоговом периоде.
    2. Транспортные расходы на доставку товара от поставщика на склад ИП включаются в расходы НДФЛ единовременно ( услуга получена и оплачена поставщику) или же пропорционально реализованного товара.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,712
    1. Да
    2. Единовременно

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    2. Единовременно
    Почитав очень скудный объем информации на эту тему, прихожу к выводу, что так логичнее.
    Но на что ссылаться при возникновении вопросов со стороны ИФНС, если все таки расходы на товар принимаем пропорционально реализации, а сопутствующие-транспортные, они же все-таки сопутствующие, часть товара мы можем никогда не реализовать, а транспортные уже приняли...?

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Почитав очень скудный объем информации на эту тему, прихожу к выводу, что так логичнее.
    Но на что ссылаться при возникновении вопросов со стороны ИФНС, если все таки расходы на товар принимаем пропорционально реализации, а сопутствующие-транспортные, они же все-таки сопутствующие, часть товара мы можем никогда не реализовать, а транспортные уже приняли...?
    кто-нибудь может подсказать?

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,712
    Но на что ссылаться при возникновении вопросов со стороны ИФНС,
    На отсутствие обязанности принимать транспортные расходы пропорционально реализации

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2019
    Сообщений
    129
    При расчете налоговой базы по НДФЛ расходы ИП на приобретение товаров могут быть признаны посредством реализации права на получение профессиональных налоговых вычетов (п. 1 ст. 221, подп. 3 п. 1 ст. 268 НК РФ).
    Нормы главы 23 НК РФ не раскрывают порядка признания индивидуальными предпринимателями расходов для целей реализации права на применение профессионального налогового вычета, не дают ответа на вопрос о правилах (моменте) признания расходов на приобретение товаров (работ, услуг).
    Согласно п. 2 ст. 54 НК РФ индивидуальные предприниматели исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, определяемом Минфином России. Порядок учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей (далее - Порядок) утвержден приказом Минфина России и МНС России от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/43. Порядок применяется для исчисления налоговой базы по НДФЛ (п. 2 Порядка).
    В Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций отражаются все доходы, полученные индивидуальным предпринимателем от осуществления предпринимательской деятельности, по мере поступления, без уменьшения их на предусмотренные налоговые вычеты (п. 14 Порядка). В доход включаются все поступления от реализации товаров, выполнения работ и оказания услуг, а также стоимость имущества, полученного безвозмездно (абзац второй п. 14 Порядка, письмо Минфина России от 03.09.2019 N 03-04-05/67831). Стоимость реализованных товаров, выполненных работ и оказанных услуг отражается с учетом фактических затрат на их приобретение, выполнение, оказание и реализацию.
    Минфин России в письмах от 18.04.2016 N 03-04-05/22206, от 07.06.2013 N 03-04-05/21236 рекомендует признавать расходы в том налоговом периоде, в котором будет признан доход от продажи товаров. Смотрите также письма Минфина России от 22.02.2017 N 03-04-05/10448, от 11.11.2013 N 03-04-05/48059, от 12.12.2012 N 03-04-05/8-1387, от 05.09.2012 N 03-04-05/8-1063, ФНС России от 20.11.2012 N ЕД-4-3/19532@). То есть контролирующие органы считают, что расходы, непосредственно связанные с извлечением дохода, не могут быть признаны до тех пор, пока не признан доход, для получения которого эти расходы были понесены. Например, если товар закупили в 2020 году, а доход от его реализации получили в 2021 году, то только в 2021 году доходы можно уменьшить на расходы на его приобретение*(1).
    Кроме того, в упомянутых письмах специалисты финансового ведомства разъясняют, что для включения расходов в сумму профессионального налогового вычета требуется одновременное выполнение нескольких условий, а именно: расходы должны быть фактически произведены, документально подтверждены и непосредственно связаны с извлечением доходов, а отсылка в абзаце втором п. 1 ст. 221 НК РФ к порядку определения расходов, установленному главой 25 НК РФ*(2), касается только состава расходов, а не порядка их учета в налоговой базе соответствующего налогового периода, определяемого в главе 23 НК РФ. При этом использование иных методов учета расходов индивидуальными предпринимателями для целей исчисления НДФЛ законодательством о налогах и сборах не предусмотрено (смотрите, например, письма Минфина России от 30.06.2016 N 03-04-05/38420, от 16.07.2014 N 03-04-05/34662, от 16.07.2013 N 03-04-05/27723, от 16.04.2012 N 03-04-05/8-512, от 02.02.2012 N 03-04-05/8-107, от 10.08.2011 N 03-04-05/8-558).
    При этом согласно решению N ВАС-9939/10 требование п. 1 ст. 221 НК РФ о непосредственной связи расходов с извлечением дохода направлено на закрепление общего требования об относимости расходов и их связи именно с предпринимательской деятельностью (смотрите также постановление Президиума ВАС РФ от 08.10.2013 N 3920/13), а не на признание расходов на приобретение товаров только в том периоде, когда были признаны доходы от их реализации. Глава 25 НК РФ определяет порядок признания доходов и расходов, закрепляет в статьях 271-273 НК РФ два метода - начисления и кассовый. При этом недопустимо, чтобы доход признавался по одной налоговой системе, а расход - по другой, то есть если расход признается по методу начисления, то и доход должен признаваться по такому же методу (постановление АС Поволжского округа от 21.07.2016 N Ф06-10484/16 ).
    То есть момент учета расходов не связан с датой получения дохода от реализации товаров (работ, услуг), для изготовления (выполнения, оказания) которых эти расходы были понесены. К настоящему времени по этой причине признаны недействующими не только п. 13 и подп. 1-3 п. 15 Порядка (решение N ВАС-9939/10), но и п. 22 Порядка (решение ВС РФ от 19.06.2017 N АКПИ17-283).
    Конкретного алгоритма признания ИП расходов для целей реализации права на применение профессиональных налоговых вычетов нормы главы 23 НК РФ не содержат. Положения Порядка также не дают ответа на вопрос о правилах (моменте) признания расходов на приобретение товаров (работ, услуг).
    Заметим, что ст. 221 НК РФ не конкретизируется налоговый период, в котором могут быть учтены произведенные ИП расходы, только указано, что они должны быть фактически произведены и непосредственно связаны с извлечением доходов. Т.е. для признания себестоимости товаров в расходах они должны быть оплачены (т.е. как и в случае с доходами, фактически идет речь о кассовом методе признания расходов).
    В постановлении Третьего ААС от 14.08.2020 N 03АП-69/20 по делу N А69-1346/2018 указано, что в главе 23 НК РФ "Налог на доходы физических лиц" не конкретизируется налоговый период, в котором могут быть учтены произведенные расходы, следовательно, такие расходы могут учитываться в составе профессионального налогового вычета в текущем или в каком-либо из последующих налоговых периодов, в котором будет получен доход от реализации. То есть для включения расходов в сумму профессионального налогового вычета требуется одновременное выполнение нескольких условий, а именно: расходы должны быть фактически произведены, документально подтверждены и непосредственно связаны с извлечением доходов.
    Учитывая сказанное, на сегодняшний день можно говорить об отсутствии у ИП необходимости "ждать" получения дохода от реализации приобретенных товаров для того, чтобы при расчете НДФЛ учесть произведенные расходы, связанные непосредственно с этим доходом (что до недавнего времени являлось предметом споров).
    Вместе с тем, как показано выше, официальные органы придерживаются позиции, что условие "непосредственной связи с извлечением доходов" означает, что списание расходов возможно в том налоговом периоде, в котором был получен доход от реализации товаров, работ, услуг (письмо Минфина России от 12.12.2012 N 03-04-05/8-1387). Поэтому контролирующие органы рекомендуют включать расходы в профессиональный налоговый вычет только в периоде получения доходов, связанных с такими расходами.
    То есть существует два мнения по вопросу даты фактического осуществления расходов.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2019
    Сообщений
    129
    На мой взгяд, должно быть единообразие в том как вы принимаете к учету доходы и расходы. Т.е. кассовым методом или начислением. Будет несколько странно обосновывать свою позицию если вы принимаете в расходы стоимость товара то так, то эдак.

    А по поводу транспортных расходов - в период их совершения (при начислении), а так же оплате (кассовый). Гл. 25 НК устанавливает только перечень расходов, но не то как они принимаются к вычету налогоплательщиком.
    Последний раз редактировалось n@tti; 03.03.2023 в 11:11.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от n@tti Посмотреть сообщение
    На мой взгяд, должно быть единообразие в том как вы принимаете к учету доходы и расходы. Т.е. кассовым методом или начислением. Будет несколько странно обосновывать свою позицию если вы принимаете в расходы стоимость товара то так, то эдак.

    А по поводу транспортных расходов - в период их совершения (при начислении), а так же оплате (кассовый). Гл. 25 НК устанавливает только перечень расходов, но не то как они принимаются к вычету налогоплательщиком.
    Хорошо,
    Доходы -кассовым методом
    Транспортные расходы - кассовым методом ( по факту оплаты оказанных услуг)
    услуги банка - кассовым методом
    А стоимость товара - по мере реализации- но это получается уже не кассовый метод, а метод начисления...
    Так и должно быть?

    Я первый раз коснулась ИП на общем режиме, темный лес какой-то

  9. #9
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,340
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А стоимость товара - по мере реализации- но это получается уже не кассовый метод, а метод начисления...
    Вы не можете учесть в расходах неоплаченный товар, так что никакого начисления.

    У вас же товар получен+ оплачен +реализован.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    1.Товар получен и оплачен поставщику в 2022 году. Реализован покупателю в 2023 году.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2019
    Сообщений
    129
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А стоимость товара - по мере реализации- но это получается уже не кассовый метод, а метод начисления...
    Так и должно быть?
    а как до этого учитывалось поступление/списание товара или это первая сделка?

    я в своем учете принимаю стоимость товара тоже кассовым методом - т.е. в моем случае был бы расход 2022 и доход в 2023.
    но в учете ИП на ОСНО все так неоднозначно, т.к. противоречия во всем. и вы можите этим пользоваться как вам удобно.
    поэтому сделайте учетную политику для ИП на ОСНО, где отразите основные моменты учета доходов и расходов.
    если вы там укажите, что стоимость товаров принимается в расход в момент их реализации, то и будите учитывать так. НО это будет касаться не только данного поступления, но и всех как минимум в течении года.

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от n@tti Посмотреть сообщение
    а как до этого учитывалось поступление/списание товара или это первая сделка?
    да никак еще не было, с нуля Ип, пытаюсь привести к чему-либо окончательно

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от n@tti Посмотреть сообщение
    поэтому сделайте учетную политику для ИП на ОСНО, где отразите основные моменты учета доходов и расходов.
    если вы там укажите, что стоимость товаров принимается в расход в момент их реализации,.
    Возник вопрос еще с упаковкой товара.
    При приобретении товара поставщик выделяет упаковку на некоторые виды товара в УПД отдельной строкой, без этой упаковки товар поставщик не отгрузит. Поэтому упаковку включаю в себестоимость товара, сразу на 41 счет(без всяких доп операций),так как ее немного.

    Можно ли так: упаковку включили в себестоимость товара, а транспортные по кассовому методу?
    Или же надо и упаковку вычленять из УПД с товаром и списывать кассовым методом?

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Возник вопрос еще с упаковкой товара.
    При приобретении товара поставщик выделяет упаковку на некоторые виды товара в УПД отдельной строкой, без этой упаковки товар поставщик не отгрузит. Поэтому упаковку включаю в себестоимость товара, сразу на 41 счет(без всяких доп операций),так как ее немного.

    Можно ли так: упаковку включили в себестоимость товара, а транспортные по кассовому методу?
    Или же надо и упаковку вычленять из УПД с товаром и списывать кассовым методом?
    кто-нибудь подскажет?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2019
    Сообщений
    129
    Т.е. вы эту упаковку не приходуете и не списываете?
    В торговле расходы на упаковку, да и на производсте если упаковка будет после оприходоания ГП на склад, относятся к расходам на продажу.
    Поэтому правильнее все же на мой взгяд оприходовать товар и упаковку раздельно.
    Хотите списывать пропорционально (а это не товар), то нужно делать комплектацию изделие+упаковка. По сути у вас это и сделано, просто без записей в КУДиР. Пропишите в УП, что если товары поставляются поставщиком с упаковкой, то она входит в стоимость товара. Можете сделать справку-расчет формирования стоимости партии товара по конкретной поставке - ну это уже чтоб для полной картины и своего успокаения.
    А так шанс, что вас будут проверять (не просто запрос книги, но и документов) очень мал. Налоговики сами плавают в ОСНО у ИП и согласны на любые более менее адекватные пояснения. Книга там и правда жуть.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •