как заполнить вычеты в 2-ндфл и 6-НДФЛ если работник устроился в середине года

[Onr]

Добрый день.
Сотрудник устроился в июле.
До этого год или больше не работал.
Вычеты на ребенка по 1400 руб. предоставляла с июля. 1400*6 (июль-декабрь)
Потом в конце года пересчитала, сделала с января нарастающим 1400*12 (янв-декаб)
Сделали возврат ему в декабре НДФЛ с вычетов с января по июнь (1400*6*0,13) руб.
Заполняю вручную 6-Ндфл
В справке 2-ндфл эти вычеты заполнять построчно с января или как?
То есть если он в январе-июне не работал, то заполнять только вычеты в эти месяцы?
И нужно ли в 1 разделе 6-НДФЛ и во 2 разделе (стр.180, 190) показывать эту сумму возвращенную?

[GSokolov]

Стандартные вычеты в 2-НДФЛ построчно не заполняются, заполняются общей суммой по кодам за год (в 6-НДФЛ раздел 3 приложения 1). В разделе 4 указываются не собственно стандартные вычеты, а вычеты в части необлагаемых сумм к отдельным видам доходов (подарки, матпомощь и т.п.). Если уже предоставили стандартные вычеты на детей с начала года к доходам за год, то и заполнять должны вычеты за год, иначе не сойдётся НДФЛ, который исчисляется вообще-то с дохода за минусом вычетов. Отдельно НДФЛ с вычетов не исчисляется.
Если в декабре с применением вычетов за 6+1 месяцев вычеты не превысили доход декабря, то всё должно быть верно, за счёт этих вычетов должен уменьшиться доход и НДФЛ в декабре. Тогда возврат показывать не нужно.

[Анонима]

Сотрудник устроился в июле.
Вычеты на ребенка по 1400 руб. предоставляла с июля. 1400*6 (июль-декабрь)
Потом в конце года пересчитала, сделала с января нарастающим 1400*12 (янв-декаб)

А почему пересчитали? Вы же не были источником дохода с января по июнь.

[GSokolov]

Вы же не были источником дохода с января по июнь

Это неважно. Главное, что в этом году есть доход, к нему можно применить вычеты за все предыдущие месяцы налогового периода, если они нигде не были получены. Последнее подтверждается справкой 2-НДФЛ от другого налогового агента, но в данном случае работник нигде не работал.
Onr вообще-то лучше взять письменное подтверждение у этого работника вместе с заявлением на предоставление вычетов, что он в том году до поступления на работу нигде стандартные вычеты не получал.

[Анонима]

Это неважно. Главное, что в этом году есть доход, к нему можно применить вычеты за все предыдущие месяцы налогового периода, если они нигде не были получены. Последнее подтверждается справкой 2-НДФЛ от другого налогового агента, но в данном случае работник нигде не работал.

Есть письма, позволяющие налоговому агенту заменять ИФНС? То есть исполнять пункт 4 статьи 218.

[GSokolov]

А вы внимательно читали этот пункт?

В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей...

Так что он относится к случаю, если вычеты при наличии дохода у налогового агента не предоставлялись. И не запрещает их предоставлять налоговому агенту, но обязывает предоставлять все неиспользованные вычеты за текущий налоговый период при наличии заявления и документов, подтверждающих право на такие вычеты. Это обязанность налогового агента подсчитывать доходы и НДФЛ на каждую дату получения дохода. А предназначен указанный пункт для случая, когда по каким-либо причинам налогоплательщик не предоставлял налоговым агентам заявления не применение вычетов (напр., работал по ДГПХ в отдельные периоды). А если предоставил и написал, что вычеты в другом месте не получал при наличии подтверждения отсутствия других мест получения дохода, то налоговый агент вправе предоставлять вычеты с начала года. Разъяснения встречал, но сейчас найти не получилось.

[Анонима]

А вы внимательно читали этот пункт?

Вполне. Поэтому и интересует мнение ФНС по предоставлению налоговым агентом (не ИФНС) вычетов за месяцы когда НА не был источником дохода для НП.

[Генук]

мнение ФНС по предоставлению налоговым агентом (не ИФНС) вычетов за месяцы когда НА не был источником дохода для НП.

Дело не в том, что не было доходов до приёма на работу. Дело в том, что до приёма на работу не существовало самого налогового агента у налогоплательщика. Поэтому спорный момент здесь: рассчитывает ли НА налог нарастающим итогом с начала года или всё же только с даты приёма на работу, с момента когда он появился у физлица.

GSokolov настаивает, что:

НК РФ Статья 226
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода ... с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.

Но налоговики категорически против.

Моё мнение: лучше не давать вычеты за предработный у нас период, но объяснить о возврате излишнего налога и помочь работнику сдать по итогам года 3-НДФЛ.

[GSokolov]

Но налоговики категорически против.

Не могут они быть категорически против. Потому как право на применение вычетов при отсутствии работы до поступления ФНС "разрешила" давным-давно ещё в письме от 30.07.2009 № 3-5-04/1133@. Тут дело только в праве на получение такого вычета за каждый месяц налогового периода и подтверждении этого права документами, а налогового агента, где он получал доходы выбирает сам налогоплательщик (п.4 ст. 218 НК РФ). И только при смене НА в середине года налогоплательщик имеет право получать вычеты и у нового НА, представив 2-НДФЛ, и то только для подтверждения величины дохода у прежнего НА для подсчёта предела предоставления вычета. Но если такого НА не было, то из указанного письма следует, что достаточно подтверждения того факта, что такого НА у него не было из данных трудовой книжки и собственноручного подтверждения этого в заявлении. А обязанность доказывания обратного лежит на истце - налоговой инспекции. Так что здесь исключительно вопрос доверия налогоплательщику в условиях минимальной возможности проверки наличия другого НА, где работник мог бы получать в этом году вычеты.

[Генук]

GSokolov, гляньте сами это письмо, там не говорится о предоставлении вычетов с начала года. А речь в ветке именно о вычетах за предработный период.

[Анонима]

Но налоговики категорически против.

Моё мнение: лучше не давать вычеты за предработный у нас период, но объяснить о возврате излишнего налога и помочь работнику сдать по итогам года 3-НДФЛ.

Спасибо. Как я понимаю, что налоговики или ВС не против, данных нет.

[Генук]

Анонима,
Письмо Департамента налоговой политики Минфина России от 22 августа 2022 г. № 03-04-05/81794 Об особенностях предоставления стандартного налогового вычета на детей по НДФЛ

Вопрос: Сотрудник устроился на работу в середине года. На предыдущем месте работы стандартные вычеты ему не предоставлялись, этот факт подтвержден справкой о доходах физического лица. Может ли новый работодатель предоставить стандартные вычеты за весь календарный год, включая период работы на предыдущем месте?

Ответ: ... у организации - налогового агента отсутствуют основания предоставления налогоплательщику стандартного налогового вычета на детей по новому месту работы в отношении доходов (отсутствия доходов), полученных этим налогоплательщиком с предыдущего места работы.

[GSokolov]

Отсутствуют

основания предоставления налогоплательщику стандартного налогового вычета на детей по новому месту работы в отношении доходов (отсутствия доходов), полученных этим налогоплательщиком с предыдущего места работы.

Ну это само собой, доходы с предыдущего места учитываются исключительно в целях определения предела, когда вычеты перестают предоставляться. Но там нет обоснования непредоставления вычетов с начала налогового периода у одного НА по выбору налогоплательщика в отношении доходов у этого НА. И у ТС не было предыдущего налогового агента.

[Анонима]

Но там нет обоснования непредоставления вычетов с начала налогового периода у одного НА по выбору налогоплательщика в отношении доходов у этого НА.

В письме как раз об этом.

Письмо Минфина России от 22 августа 2022 г. № 03-04-05/81794

Вопрос: Сотрудник устроился на работу в середине года. На предыдущем месте работы стандартные вычеты ему не предоставлялись, этот факт подтвержден справкой о доходах физического лица. Может ли новый работодатель предоставить стандартные вычеты за весь календарный год, включая период работы на предыдущем месте?

Вопрос сформулирован конкретно.


Учитывая вышеизложенное следует, что у организации - налогового агента отсутствуют основания предоставления налогоплательщику стандартного налогового вычета на детей по новому месту работы в отношении доходов (отсутствия доходов), полученных этим налогоплательщиком с предыдущего места работы.

Ответ дан. А уж формулировка, как могут-с.

Заместитель директора
Департамента В.А. Прокаев

[GSokolov]

Ключевая фраза "в отношении доходов". Вычеты применяются к доходам и они не могут применяться к доходам другого налогового агента - вот что там написано, если перевести на русский. Из этого вытекает, что они не могут применяться по определению и к отсутствию доходов, это нонсенс. Но там нет никакого опровержения положению НК РФ за "каждый месяц налогового периода" у налогового агента, которого выбрал налогоплательщик. Т.е к месяцам предоставления вычетов в налоговом периоде. А то, что вычеты могут предоставляться и за месяцы, где доход у НА отсутствует, ФНС давно смирилась. Или в этом письме это считаете рецидивом?

[Анонима]

Или в этом письме это считаете рецидивом?

Рецидивом чего?

[Генук]

Рецидивом чего?

Я за него отвечу. Исторически сначала налоговики вообще напрочь отрицали вычет для бездоходных месяцев по принципу "нет дохода - нет вычета". Затем после судов сменили позицию и теперь она звучит так: "нет дохода в конце года - нет вычета". Теперь даже если почти весь год не было дохода, а впервые он появился только в декабре, то можно давать все 12 вычетов. Вот наш оппонент и заговорил о рецидиве старого подхода.

Но! Наш оппонент почему-то решил, что работодатель имеет право давать вычеты не только с месяца приёма на работу, но и вообще с начала года, когда предприятие не было ещё налоговым агентом будущего работника и даже не подозревало о его существовании.

[GSokolov]

Но! Наш оппонент почему-то решил, что работодатель имеет право давать вычеты не только с месяца приёма на работу, но и вообще с начала года, когда предприятие не было ещё налоговым агентом будущего работника и даже не подозревало о его существовании.

А НК РФ ничего не говорит о запрете налогового агента предоставлять вычеты за месяцы, когда он не был агентом у данного налогоплательщика, это фантазии некоторых налоговиков. Есть право агента, кому налогоплательщик представил заявление, предоставлять вычеты за каждый месяц налогового периода и там нет оговорки о месяцах, когда НА ещё не было. Когда-то давно, лет 15 назад, встречал письмо ФНС, в котором разрешалось давать вычеты за все 12 месяцев по ДГПХ в двух месяцах года.

[Генук]

А НК РФ ничего не говорит о запрете налогового агента предоставлять вычеты за месяцы, когда он не был агентом у данного налогоплательщика

Не говорит о запрете, но и не говорит о наличии такого права заменять собой ФНС, ведь работодатель ничего не знает о наличии/отсутствии ДРУГИХ доходов работника, незарплатных, например, от продажи машины.

Вот почему не стоит на ровном месте идти в суд и бодаться с налоговиками, когда можно спокойно дать только СВОИ вычеты и помочь составить работнику 3-НДФЛ.

[GSokolov]

Не говорит о запрете, но и не говорит о наличии такого права заменять собой ФНС, ведь работодатель ничего не знает о наличии/отсутствии ДРУГИХ доходов работника, незарплатных, например, от продажи машины.

А я специально указывал, что эти вычеты работодатель может применять исключительно к доходам, полученным у него, так что тут противоречия не вижу. И нет никакой замены ИФНС, т.к. часть 4 ст. 218 НК РФ говорит только о случае если вычеты у налогового агента не были предоставлены или предоставлены в меньшем размере. Т.е. подразумевается, что эти вычеты налоговый агент обязан предоставить, но всякое случается, например, из-за неверного применения законов. И я не вижу разницы в том, будут ли предоставлены вычеты у самого налогового агента или потом из этих же доходов у этого налогового агента, но у же в ИФНС, для бюджета убытка не будет.

[Анонима]

Я за него отвечу. Исторически сначала налоговики вообще напрочь отрицали вычет для бездоходных месяцев по принципу "нет дохода - нет вычета". Затем после судов сменили позицию и теперь она звучит так: "нет дохода в конце года - нет вычета". Теперь даже если почти весь год не было дохода, а впервые он появился только в декабре, то можно давать все 12 вычетов. Вот наш оппонент и заговорил о рецидиве старого подхода.

Но! Наш оппонент почему-то решил, что работодатель имеет право давать вычеты не только с месяца приёма на работу, но и вообще с начала года, когда предприятие не было ещё налоговым агентом будущего работника и даже не подозревало о его существовании.

Спасибо.