Работа без чеков

[Аноним]

Добрый вечер. Пользовались услугами одной онлайн кассы, до конца не разобрались, пользовались 5 месяцев.
Полагали, что чеки автоматом отправляются. До этого пользовались другой, они отправлялись.
Выяснилось случайно, покупатель чек попросил... А сотрудники онлайн кассы тут же ответили, мол сами дураки, это вы должны пробивать. Да, понятно, что дураки.
На кой она тогда нужна просто непонятно.
Ну да ладно.

Что теперь делать?
К чему готовиться?
Продано товаров на тысяч 500.

[Oksana_Sutormina]

Что теперь делать?

Пробивать чеки коррекции. При ФФД 1.05 еще надо отправить пояснения в ФНС.

К чему готовиться?

Если сделаете чеки коррекции, то освобождаетесь от ответственности (Примечание к ст. 14.5 КоАП РФ).

[Аноним]

Сначала поясните, что такое онлайн-касса в вашем понимании?

[Oksana_Sutormina]

что такое онлайн-касса в вашем понимании?

Мне процетировать 54-ФЗ?

Пользовались услугами одной онлайн кассы,

Или вы имели ввиду сервис, который позволяет учитывать и фискализировать продажи? В простонародии облачные кассы? Так это тоже онлайн-кассы, в работе с которыми так же соблюдается 54-ФЗ.

[Аноним]

Мне процетировать 54-ФЗ?

А что, вы сможете процетировать "онлайн-кассу" из 54ФЗ?
А если серьезно - вопрос:
Если "онлайн-кассой" не является банк, то принимая деньги он же обязан выбить чек?
Ведь это "расчет" как не крути?

[ZZZhanna]

то принимая деньги он же обязан выбить чек?

банк выбивать чеки на поступившие на счета своих клиентов денежные средства не должен.

[Oksana_Sutormina]

Если "онлайн-кассой" не является банк

Не является

принимая деньги он же обязан выбить чек?

Банк выдает документ о принятии средств - слип-чек (если на терминале), чек по операциям, квитанция, ордер и т.д. Но данный документ не является чеком в понятии 54-ФЗ.

Цитирую:

Ст. 1.1 54-ФЗ:
"контрольно-кассовая техника - электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, обеспечивающие запись и хранение фискальных данных в фискальных накопителях, формирующие фискальные документы, обеспечивающие передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и печать фискальных документов на бумажных носителях в соответствии с правилами, установленными законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники"

П. 1 с. 4 54-ФЗ:
"Контрольно-кассовая техника должна отвечать следующим требованиям:
- иметь корпус;
- иметь заводской номер, нанесенный на корпус;
- иметь внутри корпуса часы реального времени, устройство для печати фискальных документов, а также программно-аппаратные средства, обеспечивающие соответствие контрольно-кассовой техники требованиям, установленным настоящим Федеральным законом. При этом в контрольно-кассовой технике, применяемой в составе автоматического устройства для расчетов, устройство для печати фискальных документов может находиться вне корпуса контрольно-кассовой техники в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов, а при осуществлении расчетов в безналичном порядке в сети "Интернет" либо расчетов, осуществляемых банковскими платежными агентами (субагентами) в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе", а также в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, устройство для печати фискальных документов может отсутствовать или находиться вне корпуса контрольно-кассовой техники в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов; (в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
- осуществлять проверку контрольного числа регистрационного номера контрольно-кассовой техники, обеспечивающего проверку корректности ввода пользователем регистрационного номера в контрольно-кассовую технику;
обеспечивать в момент расчета прием информации о сумме расчета от устройства, указанного в абзаце втором пункта 1 статьи 2 настоящего Федерального закона;
- обеспечивать возможность установки фискального накопителя внутри корпуса и при применении контрольно-кассовой техники содержать фискальный накопитель внутри корпуса;
- передавать фискальные данные в фискальный накопитель, установленный внутри корпуса;
- обеспечивать формирование фискальных документов (кроме документов, указанных в пункте 4.1 статьи 4.1 настоящего Федерального закона, и подтверждения оператора) в электронной форме; (в ред. Федерального закона от 26.07.2019 N 238-ФЗ)
- исключать возможность формирования (печати) кассового чека (бланка строгой отчетности), кассового чека коррекции (бланка строгой отчетности коррекции), содержащих сведения более чем об одном признаке расчета;
- обеспечивать возможность передачи фискальных документов (кроме документов, указанных в пункте 4.1 статьи 4.1 настоящего Федерального закона), сформированных с использованием любого фискального накопителя, включенного в реестр фискальных накопителей, любому оператору фискальных данных сразу после записи фискальных данных в фискальный накопитель, в том числе возможность такой передачи в зашифрованном виде, а также возможность повторной передачи непереданных фискальных документов (по которым не было получено подтверждения оператора); (в ред. Федерального закона от 26.07.2019 N 238-ФЗ)
- обеспечивать печать фискальных документов (кроме документов, указанных в пункте 4.1 статьи 4.1 настоящего Федерального закона, и подтверждения оператора), за исключением случая осуществления расчетов в безналичном порядке в сети "Интернет" случаев, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, и случая осуществления расчетов с использованием автоматических устройств для расчетов, в составе которых отсутствует устройство для печати фискальных документов; (в ред. Федеральных законов от 03.07.2018 N 192-ФЗ, от 26.07.2019 N 238-ФЗ)
- обеспечивать возможность печати на кассовом чеке (бланке строгой отчетности) двухмерного штрихового кода (QR-код размером не менее 20 x 20 мм), содержащего в кодированном виде реквизиты проверки кассового чека или бланка строгой отчетности (дата и время осуществления расчета, порядковый номер фискального документа, признак расчета, сумма расчета, заводской номер фискального накопителя, фискальный признак документа) в отдельной выделенной области кассового чека или бланка строгой отчетности;
- принимать от технических средств оператора фискальных данных подтверждение оператора, в том числе в зашифрованном виде;
информировать пользователя об отсутствии подтверждения оператора переданного фискального документа в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных, а также о неисправностях в работе контрольно-кассовой техники;
обеспечивать для проверяющего лица налогового органа возможность печати фискального документа "отчет о текущем состоянии расчетов" в любое время (за исключением случаев применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в безналичном порядке в сети "Интернет", применения контрольно-кассовой техники для осуществления расчетов с использованием автоматических устройств для расчетов, в которой устройство для печати фискальных документов отсутствует, и случаев, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона); (в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
- обеспечивать возможность поиска любого фискального документа, записанного в фискальный накопитель, установленный внутри корпуса контрольно-кассовой техники (кроме документов, указанных в пункте 4.1 статьи 4.1 настоящего Федерального закона), по его номеру и его печать на бумажном носителе (за исключением случаев применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в безналичном порядке в сети "Интернет", применения контрольно-кассовой техники для осуществления расчетов с использованием автоматических устройств для расчетов, в которой устройство для печати фискальных документов отсутствует, и случаев, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона) и (или) передачу в электронной форме; (в ред. Федеральных законов от 03.07.2018 N 192-ФЗ, от 26.07.2019 N 238-ФЗ)
- исполнять протоколы информационного обмена, указанные в пункте 6 статьи 4.3 настоящего Федерального закона."

Ст. 1.1 54-ФЗ:
"кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;"

П. 1 ст. 4.7 54-ФЗ:
"Кассовый чек и бланк строгой отчетности, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, содержат с учетом положений пункта 1.1 настоящей статьи следующие обязательные реквизиты:
- наименование документа;
- порядковый номер за смену;
- дата, время и место (адрес) осуществления расчета (при расчете в зданиях и помещениях - адрес здания и помещения с почтовым индексом, при расчете в транспортных средствах - наименование и номер транспортного средства, адрес организации либо адрес регистрации индивидуального предпринимателя, при расчете в сети "Интернет" - адрес сайта пользователя);
- наименование организации-пользователя или фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя - пользователя;
- идентификационный номер налогоплательщика пользователя;
- применяемая при расчете система налогообложения;
- признак расчета (получение средств от покупателя (клиента) - приход, возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него, - возврат прихода, выдача средств покупателю (клиенту) - расход, получение средств от покупателя (клиента), выданных ему, - возврат расхода);
- наименование товаров, работ, услуг (если объем и список услуг возможно определить в момент оплаты), платежа, выплаты, их количество, цена (в валюте Российской Федерации) за единицу с учетом скидок и наценок, стоимость с учетом скидок и наценок, с указанием ставки налога на добавленную стоимость (за исключением случаев осуществления расчетов пользователями, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость или освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика налога на добавленную стоимость, а также осуществления расчетов за товары, работы, услуги, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) налогом на добавленную стоимость); (в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
- сумма расчета с отдельным указанием ставок и сумм налога на добавленную стоимость по этим ставкам (за исключением случаев осуществления расчетов пользователями, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость или освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика налога на добавленную стоимость, а также осуществления расчетов за товары, работы, услуги, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) налогом на добавленную стоимость);
- форма расчета (оплата наличными деньгами и (или) в безналичном порядке), а также сумма оплаты наличными деньгами и (или) в безналичном порядке;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
- должность и фамилия лица, осуществившего расчет с покупателем (клиентом), оформившего кассовый чек или бланк строгой отчетности и выдавшего (передавшего) его покупателю (клиенту) (за исключением расчетов, осуществленных с использованием автоматических устройств для расчетов, применяемых в том числе при осуществлении расчетов в безналичном порядке в сети "Интернет"); (в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
- регистрационный номер контрольно-кассовой техники;
- заводской номер экземпляра модели фискального накопителя;
- фискальный признак документа;
- адрес сайта уполномоченного органа в сети "Интернет", на котором может быть осуществлена проверка факта записи этого расчета и подлинности фискального признака;
- абонентский номер либо адрес электронной почты покупателя (клиента) в случае передачи ему кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме или идентифицирующих такие кассовый чек или бланк строгой отчетности признаков и информации об адресе информационного ресурса в сети "Интернет", на котором такой документ может быть получен;
- адрес электронной почты отправителя кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме в случае передачи покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме;
- порядковый номер фискального документа;
номер смены;
- фискальный признак сообщения (для кассового чека или бланка строгой отчетности, хранимых в фискальном накопителе или передаваемых оператору фискальных данных);
- QR-код. (абзац введен Федеральным законом от 03.07.2018 N 192-ФЗ)"

[Аноним]

Цитирую:

Я утонул...
А весь 54-фз процитировать слабО?
И про "онлайн-кассу" все-равно ничего нет, а так хотелось!!!
Пусть (как вы и написали) ТС купит таки онлайн-ккт и по всем непробитым онлайн-кассой продажам сделает чеки коррекции на онлайн-ккт Добавка - купит с ФФД выше 1.05, чтобы налоговую не беспокоить, они и так щас на ушах!

[Oksana_Sutormina]

А весь 54-фз процитировать слабО?

Слабо. Сами читать умеете. Закон в общем доступе.

(как вы и написали)

Не надо по моим словам действовать. Надо руководствоваться законами. Вы же не описали всю ситуацию. Может ИП имеет право не применять ККТ? Почитайте 54-ФЗ.

[ZZZhanna]

И про "онлайн-кассу" все-равно ничего нет

весь 54-ФЗ про "онлайн-кассу", других сейчас просто нет. Это означает, что все данные из кассового аппарата должны передаваться в ФНС.

Что вы подразумеваете под онлайн-кассой? Что-то другое?

[Аноним]

весь 54-ФЗ про "онлайн-кассу", других сейчас просто нет. Это означает, что все данные из кассового аппарата должны передаваться в ФНС.

Что вы подразумеваете под онлайн-кассой? Что-то другое?

Спасибо!
Все-таки весь 54фз про онлайн-ккт!
А если таки внимательно читать ТС, то можно уверенно понять, что он ассоциирует онлайн-кассу с сервисом по приему платежей - и в чем-то он прав, ведь были же сберкассы
ПС. ТС появился в этой ветке только в первом сообщении
Все вопросы уже ему адресованы!

[Аноним]

Не надо по моим словам действовать. Надо руководствоваться законами. Вы же не описали всю ситуацию.

Вот я выше задавал вопрос на который не получил ответа!
Можно, я сформулирую яснее?
Есть сервис по приему платежей через интернет (в терминах ТС это онлайн-касса), и это не банк, т.е сервис не имеет банковской лицензии и не является представителем (агентом) какого-то банка.
Надо ли этому сервису при приеме платежей от стороннего покупателя стороннего товара в адрес своего клиента (интернет-магазина) обязательно выбивать кассовый чек?

[ZZZhanna]

Надо ли этому сервису при приеме платежей от стороннего покупателя стороннего товара в адрес своего клиента (интернет-магазина) обязательно выбивать кассовый чек?

надо читать договор, в котором прописаны обязанности и возможности данного конкретного сервиса. Т.к. ТС с нами не общается, фантазировать на эту тему бессмысленно.
Если, как пишет ТС,

сотрудники онлайн кассы тут же ответили, мол сами дураки, это вы должны пробивать

можно предположить, что данный сервис такой услуги не оказывает.

[Аноним]

надо читать договор, в котором прописаны обязанности и возможности данного конкретного сервиса. Т.к. ТС с нами не общается, фантазировать на эту тему бессмысленно.
Если, как пишет ТС,
можно предположить, что данный сервис такой услуги не оказывает.

Это понятно!
Вопрос в том обязан ли сам сервис выбивать чеки по закону, а не по договору!
По моему мнению - обязан, но я юридически не подкован и не могу охватить все - может быть есть нюансы.

[ZZZhanna]

обязан ли сам сервис выбивать чеки по закону,

нет. Это обязанность получателя денег, а сервис не получатель денег, он посредник.

[Oksana_Sutormina]

обязан ли сам сервис выбивать чеки по закону

Сервис - это сама ККТ. А как вы настроите работу с данным сервисом - это ваши действия. Вручную, автоматически. Сервисов облачных касс много и работают они все по разному. Надо смотреть условия договора и инструкцию нашей облачной кассы.

[Аноним]

Сервис - это сама ККТ. А как вы настроите работу с данным сервисом - это ваши действия. Вручную, автоматически. Сервисов облачных касс много и работают они все по разному. Надо смотреть условия договора и инструкцию нашей облачной кассы.

Сервис приема платежей это типа инвойсбокс, который кстати выбивает чек автоматом! И это шире чем просто ккт.
Интересно в какой сервис попал ТС?!

[Oksana_Sutormina]

который кстати выбивает чек автоматом!

Если услуга пробития чеков входит в пакет.
Сервисов онлайн оплаты и облачных касс много. Сервисы приема платежей предлагают свою услугу облачной кассы или подключения вашей облачной кассы.

Интересно в какой сервис попал ТС?!

Что такое ТС?

[ZZZhanna]

Что такое ТС?

ТопикСтартер = автор темы

[Аноним]

Пробивать чеки коррекции. При ФФД 1.05 еще надо отправить пояснения в ФНС.


Если сделаете чеки коррекции, то освобождаетесь от ответственности (Примечание к ст. 14.5 КоАП РФ).

Добрый день! Скажите пожалуйста, что лучше написать в пояснении?

[Oksana_Sutormina]

Скажите пожалуйста, что лучше написать в пояснении?

Что-то типа: в связи с неправильной настройкой ККТ чеки не формировались и не отправлялись в ФНС с (дата). ККТ настроена, сформированы за предыдущий период чеки коррекции прихода ...

[АнонимДругой]

Что-то типа: в связи с неправильной настройкой ККТ чеки не формировались и не отправлялись в ФНС с (дата). ККТ настроена, сформированы за предыдущий период чеки коррекции прихода ...

И поэтому мы ккт купили и зарегистрировали только сейчас

[Аноним]

И поэтому мы ккт купили и зарегистрировали только сейчас

Вот потому я и не собираюсь покупать ККТ.
Нет ККТ - нет проблем.
Поймают - в первый раз предупреждение.
Во второй раз лучше 10 т. штрафа отдам - чем тратиться на ККТ и накопители.

[Oksana_Sutormina]

Во второй раз лучше 10 т. штрафа отдам

Хотите по минималке обойтись при повторном нарушении?

[ZZZhanna]

Во второй раз лучше 10 т. штрафа отдам

смотря на какой сумме выручки без ККТ попадётесь, особенно если есть эквайринг или другие поступления на расчетный счет или карту.