НДФЛ с аванса

[Аноним]

Народ, у меня мозг взорвался. Подскажите как надо делать, боюсь напортачить. Раньше у нас аванс был 40%. Теперь как - нужно изменить выплаты аванс - 50% и зп- 50% или аванс вообще за фактически отработанное время платить?
И второй вопрос. Знаю,что обсуждалось, но не могу в форуме найти - очень много тем, но заветных чисел не найду. Как распределяется уплата НДФЛ и уведомления по ним по числам? С какого по какое число выплата, по которой нужно подавать уведомление в текущем месяце и с какого по какое выплата для уведомления в следующем? Налог решила платить день в день с зп, чтобы не путаться.
Спасибо!

[Galateya]

постою послушаю умных людей. Тоже интересует

[GSokolov]

с 2023 года НДФЛ начисляется и удерживается с получаемого дохода при каждой выплате, в т.ч. и с авансовой. А для того, чтобы начислить НДФЛ, нужно знать не саму сумму выплаты, а доход, из котого и должен удерживаться НДФЛ. Не сверх выплаты, а из начисленного. Поэтому выплата процентом или фиксированной суммой не подходит для целей учёта НДФЛ, это делается начислением за первую половину месяца (половину - это условно), чтобы из этого начисления можно было исчислить и удержать НДФЛ.
Удержанный НДФЛ с 23 числа прошлого месяца (кроме декабря-января) до 22 числа текущего уплачивается до 28 числа этого месяца. До 25 числа нужно подать уведомление о сумме налога (вместе с другими налогами, подлежащими уплате в этом месяце). Можно уведомление пока не подавать, а использовать в качестве уведомления платёжку с указанием необходимых для этого реквизитов. Но тогда уплату налога нужно делать не до 28-го, а до 25-го числа, как для уведомления.

[Январь]

Поэтому выплата процентом или фиксированной суммой не подходит для целей учёта НДФЛ

Почему? Какая разница, от какой взять процент?

[Генук]

Galateya, переходите на даты выплат аванса-зарплаты 25-10 и работайте как и раньше с одним начислением зарплаты в месяц.

[Аноним]

Ничего не поняла! Так что законодательно теперь низззя платить ,например (для упрощения арифметики НДФЛ, чтоб не запутаться ) - 50% аванс и 50% зп и надо платить фактически отработанное ( а аванс у нас ,например может "плавать" до 3-4 дней). Или это чисто практические соображения, чтобы не заплатить лишнего?)

[Аноним]

с
Удержанный НДФЛ с 23 числа прошлого месяца (кроме декабря-января) до 22 числа текущего уплачивается до 28 числа этого месяца. До 25 числа нужно подать уведомление о сумме налога (вместе с другими налогами, подлежащими уплате в этом месяце). Можно уведомление пока не подавать, а использовать в качестве уведомления платёжку с указанием необходимых для этого реквизитов. Но тогда уплату налога нужно делать не до 28-го, а до 25-го числа, как для уведомления.

А с декабрем-январем как? Раз Вы эти месяцы подводить под ограничение "кроме"))

[Аноним]

28 был аванс ( 50 % от оклада ), последний день месяца начисление зрпл , в том числе всегда была премия , потом 15 числа платили всё ( остаток работникам , ндфл , взносы )
Сейчас по этой схеме как работать ?
Как и прежде , просто с аванса НДФЛ платить , и в платежке Уведомление делать ?

[Аноним]

28 был аванс ( 50 % от оклада ), последний день месяца начисление зрпл , в том числе всегда была премия , потом 15 числа платили всё ( остаток работникам , ндфл , взносы )
Сейчас по этой схеме как работать ?
Как и прежде , просто с аванса НДФЛ платить , и в платежке Уведомление делать ?

Т.е в январе этого года 28 хотим аванс , как и раньше был (28)

[Аноним]

Или 27( если выходной )

[Александр_К]

Знатоки, подскажите, пожалуйста! В платежке ЕНП НДФЛ с аванса какой заполняем статус плательщика код"01" или "02"?

[jul-2000]

01

[GSokolov]

ИМХО если используете платёжку как уведомление, то для НДФЛ 02. Если для уплаты ЕНП с отдельным уведомлением - 01.

[Аноним]

Ничего не поняла! Так что законодательно теперь низззя платить ,например (для упрощения арифметики НДФЛ, чтоб не запутаться ) - 50% аванс и 50% зп и надо платить фактически отработанное ( а аванс у нас ,например может "плавать" до 3-4 дней). Или это чисто практические соображения, чтобы не заплатить лишнего?)

И все же?

[Генук]

Аноним, налоговиков не волнует формула расчёта аванса или зарплаты, налоговиков волнует расчёт налога. Поэтому проще всего исчислять налог с аванса по максимуму:
НДФЛ = Аванс * 13/87 с округлением

[Генук]

Причём, что проще пареной репы, секундный расчёт на калькуляторе идёт по ПОЛНОЙ сумме аванса хоть на тысячи работников.
1. Авансы исчисляем как делали это всю жизнь, хоть процентом от оклада, хоть как.
2. Ведомости на аванс подписал гендир.
3. Берём от этой суммы 13/87
4. Перечисляем ЕНП в этой сумме на ЕНС в тот же день.
5. До 25-го числа есть время разобраться с теми редкими работниками, которые уволились и им переплатили аванс больше зарплаты и КНО.
6. 25-го уведомляем свою налоговую о конкретной сумме НДФЛ переводом со своего ЕНС, которого заведомо хватает.

[Аноним]

Причём, что проще пареной репы, секундный расчёт на калькуляторе идёт по ПОЛНОЙ сумме аванса хоть на тысячи работников.
1. Авансы исчисляем как делали это всю жизнь, хоть процентом от оклада, хоть как.
2. Ведомости на аванс подписал гендир.
3. Берём от этой суммы 13/87
4. Перечисляем ЕНП в этой сумме на ЕНС в тот же день.
5. До 25-го числа есть время разобраться с теми редкими работниками, которые уволились и им переплатили аванс больше зарплаты и КНО.
6. 25-го уведомляем свою налоговую о конкретной сумме НДФЛ переводом со своего ЕНС, которого заведомо хватает.

Ага, а вычеты не забыли применить? К тысяче работников?

[Генук]

Ага, а вычеты не забыли применить? К тысяче работников?

А зачем?
Может я плохо объясняю, попробую ещё раз.

Раньше нас сдерживал запрет на перечисление НДФЛ из собственных средств работодателя. Теперь у нас руки свободны. Нам уже не надо перечислять налог с точностью до рубля и ломать голову над перерасчётами доходов отдельных сотрудников.

Что мы сейчас имеем?
У нас есть своя "расходная банковская карточка Тулы", т.е. ЕНС. Когда хотим - пополняем, нет денег - не пополняем. Надо ли нам пополнять свой ЕНС строго на сумму НДФЛ, рассчитанную точно по всем сотрудникам с учётом всех вычетов и льгот?
Да ни в коем разе!
Насколько хотим - настолько и пополняем свой ЕНС.

Пример.
Предположим у нас сроки выплат аванса/зарплаты 20-го текущим и 5-го следующим месяцем.
Как сказано выше, мы спокойно исчисляем аванс сразу НА РУКИ как и делали это всю жизнь. Хотите - 40% от аванса, хотите ещё как, не суть.
Спокойно берём 13/87 по всем резидентам и 3/7 по всем нерезидентам и отправляем эту сумму на свой ЕНС (аналогия: пополняем как это делаем мы как физлицо одну из своих банковских карточек переводом со своих других).

Означает ли это, что мы 20-го января уплатили в бюджет данную сумму как НДФЛ?
Да ни в коей мере!
Мы просто пополнили свой ЕНС.

У нас есть ещё 5 дней на осмысление ситуации с недавними увольнениями в интервале 01 января - 22 января и сделать точный и окончательный расчёт по ним НДФЛ.
Заменяем их авансовый налог на точно рассчитанный в общей сумме авансового НДФЛ и делаем Уведомление в свою ИФНС на перевод итоговой суммы НДФЛ с аванса из нашего ЕНС на соответствующий КБК и ОКТМО НДФЛ. Мысленно отмечаем, что у нас есть первая строчка в 6-НДФЛ:
30.01.2022 ... сумма НДФЛ с аванса и уволенным по 22.01

Самое важное! У нас нигде нет НДФЛ по каждому физлицу в расчётах с бюджетом, у нас есть только ОБЩАЯ сумма налога.

Далее. Мы спокойно как и раньше считаем строго точно НДФЛ за январь, точно рассчитываем НДФЛ по каждому из тысячи работников и находим общую сумму за январь НДФЛ_январь. И 5-го февраля выплачиваем зарплату за вычетом аванса. Остаётся только пополнить ЕНС на сумму:
ПополнениеЕНС = НДФЛ_зарплата = НДФЛ_январь - НДФЛ_аванс(по уведомлению)

В любой день вплоть до 28 февраля шлём в свой ИФНС Уведомление на перевод итоговой суммы НДФЛ с зарплаты из нашего ЕНС на соответствующий КБК и ОКТМО НДФЛ.

[Генук]

Если усложнил, то на пальцах:
Работаем как и раньше, только при выплате аванса перечисляем сразу на ЕНС ещё и сумму 13/87.
Приятный бонус: мы уже не зависим от жадности гендира и спокойно самостоятельно распоряжаемся перечислением НДФЛ в бюджет через уведомления и нам по-фигу, что ключ на ПП у гендира )
При перерасчётах доходов работником задним числом нам уже не надо будет в тысячный раз объяснять гендиру про расчёт НДФЛ и просить его о доплате.

[Январь]

Генук,

[Генук]

Январь, спасибо )
А то мне показалось, что я путанно объяснил )

[Кредо]

Январь, спасибо )
А то мне показалось, что я путанно объяснил )

Теперь нужно побороть 1С. Там уже все настроено по другому.

[Генук]

Кредо, понятно, что фирма 1С пошлёт нас лесом, ну и ладно. Заполняем док Аванса к выплате как и раньше, проводим. Тупо заполняем и проводим док Начисление зарплаты за первую половину месяца. Программист за долю малую или по зарплате пишет нам новую обработку по автоматической замене как-то исчисленных сумм в этом доке на соответствующие по сотрудникам суммы из дока Аванс/0.87 с округлением до целого рубля. НДФЛ там автоматом считается от новых сумм. Вот и всё. Для полного цимеса попросим программиста проверить бегающий 1 рубль у некоторых сотрудников при нашем расчёте от обратного, но это уже рюшечки, если уж очень резать будет глаз аванс на руки не 30000, а 29999 или 30001 )

[Jane-rom]

Так не будет же теперь никакого "НДФЛ за январь". А будет НДФЛ по каждой выплате.

[dana]

Так не будет же теперь никакого "НДФЛ за январь". А будет НДФЛ по каждой выплате.

Почему? А в справках разве не остается все по месяцам, как и было?) Изменилась только дата перечислений, но, по сути, у нас как зп начислялась последним днем месяца, так и будет начисляться, как НДФЛ с этой зп считался, так он и будет считаться. Разве что добавили еще удержание НДФЛ с аванса. Для того в декабре и придумали оговорку - что НДФЛ с 23.12 по 31.12 рассчитывается и платится не позднее последнего рабочего дня года.

[Jane-rom]

Я думаю, что справки исправят. "Зарплата за январь" - останется в целях расчета себестоимости и налога на прибыль. Для НДФЛ такого понятия больше не будет, я так думаю. Посмотрим...

[GSokolov]

А в справках разве не остается все по месяцам, как и было?) Изменилась только дата перечислений

По месяцам останется, только доходы будут другими, не соответствующими зарплате за месяц. Потому как начисление НДФЛ теперь по зарплате не концом месяца, а при каждой выплате. И для каждой выплаты нужно делать начисление, чтобы определить доход, из которого при этой выплате и будет исчисляться и удерживаться НДФЛ. Соответственно, и распределение доходов по месяцам будет сдвинуто на полмесяца.

"Зарплата за январь" - останется в целях расчета себестоимости и налога на прибыль.

При чем тут налог на прибыль и себестоимость для налогоплательщика - физического лица? Организация же по НДФЛ только налоговый агент.

[Аноним]

А зачем?
Может я плохо объясняю, попробую ещё раз.

Уважаемый Генук, Вы прекрасно объясняете! Но я ничего не поняла(( вернее, мозг отказывается въезжать в 13/87((( Можете пожалуйста еще раз на уровне табуретки! Аванс 25 января, зарплата 10 февраля. Всего оклад например 100000. Как платить? Сначала за 25 дней января, и оттуда НДФЛ вычесть, а потом досчитать еще 5 дней и оттуда тоже? Или каждый раз за 15 дней платить? И если 25 аванс, то уведомления по НДФЛ когда? А если бы 26-го например?? (ппц ппц это какой-то просто ппц(((
А, еще. А если мы в декабре выплатили всю декабрьскую зарплату, и теперь в январе аванс 25, надо какую-то промежуточную выплату 14 числа сделать? Раньше по тыще грубо говоря выдавали, чтоб не прицепились. И если надо опять такое, то тоже с этой выплаты что ли НДФЛ удерживать надо?

[Генук]

Аноним, У нас есть два "путЯ": либо мы переходим на полный расчёт заработка за 1 половину месяца, либо продолжаем работать по-старому, т.е. круглые авансы, только с перечислением с них НДФЛ по максимуму, т.е. от обратного по ставке 13% без учёта будущих вычетов, льгот и т.п.
Почему по максимуму? Защита от дурака. Если какой-то отмороженный инспектор и вздумает вдруг точно посчитать заработок за 1 половину месяца - он всё равно получит сумму НДФЛ МЕНЬШИЙ нашей максимальной и бюджет будет не обижен.

Что такое расчёт от обратного?
Пусть аванс в сумме А был и остался в 100 000 рублей. Обозначим грязную сумму для него как Г, тогда имеем уравнение:
НДФЛ = Г * 13%
А = Г - НДФЛ = Г * (1-0,13) = Г * 0.87

Отсюда:
Г = А / 0.87
НДФЛ = Г * 0.13 = А * 0.13/0.87 = А * 13/87

Это и есть расчёт от обратного, т.е. зная сумму аванса на руки - мы получаем из него НДФЛ.
Пример:
Аванс был и остался 100 000 рублей. Тогда
НДФЛ = 100000 * 13/87 = 14 942 рубля
Проверка:
114 942 * 0.13 = 14942

При авансе 25 января и уведомлении вплоть до 25-го февраля перечислить на ЕНС данную сумму можно вплоть до 28 февраля.

Почему это удобно, как мне кажется?
Потому что не нужно резко ничего менять в своих ранешних действиях. Достаточно взять Итого по авансовой ведомости, исчислить от неё от обратного общий же НДФЛ и спокойно перечислять на ЕНС.
Далее как обычно считаем до 10-го февраля точную зарплату за январь со всеми вычетами, льготами и т.п. Находим точный НДФЛ за январь и точную выплату зарплаты на руки с учётом ранее выплаченного аванса. Как и раньше. Единственно, НДФЛ с зарплаты уже будет не полным, а за вычетом ранее исчисленного к перечислению НДФЛ с аванса.

К вопросу о необходимости промежуточной выплаты 14 января. На мой вкус - не надо. Так как просто в декабре была ЗАРАНЕЕ выплачена зарплата по сроку от 10 января. Раньше - не позже и более ранняя выплата никак не меняет установленные на фирме сроки 25-10

[Аноним]

Подскажите, если аванс 24 января выплатим , то уведомление 25 января вообще подавать не нужно. Либо уведомление с прочерками подаем? Декабрьская з/п выплаченная в январе в уведомлении 25 января показывается?