Расчет больничного

[Аноним]

Доброго дня, коллеги.
Подскажите, верный ли расчет больничного по уходу за ребенком?
Больничный с 25.10.22 по 03.11.22
Среднедневной заработок составил: 1*000,00 / 730 = 1,37
Минимальный среднедневной заработок из МРОТ составил: 502,32
Стаж 5 лет 5 месяцев, соответственно, 80 %.
Размер дневного пособия в руб. и коп. 401,86
"Минимальный размер дневного пособия" в октябре 492,87
в ноябре 509,30
Какая сумма полагается на руки?
ФСС перечислил сотруднику 4388,14, а у меня никак не получается такая сумма.

[GSokolov]

У меня тоже получилось с учётом удержания НДФЛ 13% 4331 руб. Какой заработок за предыдущие 2 года передали и не было ли у неё других мест работы в прошлых 2-х годах?

[waw]

Стаж 5 лет 5 месяцев, соответственно, 80 %.

Из приведенных данных этого не следует, так как процент зависит от возраста ребенка.

[waw]

"Минимальный размер дневного пособия" в октябре 492,87
в ноябре 509,30

Я не знаю, как в этом случае считает пособие ФСС, но если процент равен 100, то согласно 255-ФЗ, правильно считать пособие так:
1) 502,32 * 10 = 5023,20
2) МРОТ/31 * 7 + МРОТ/30 * 3 = 3450,10 + 1527,90 = 4978,00

И так как размер пособия согласно п.5 ст.14 255-ФЗ (вариант 1) больше размера, который может быть получен в результате пересчета согласно п.6.1 (вариант 2), то условие для пересчета не выполняется, и пособие, полученное в п.5, является окончательным.

Рассчитанное пособие = 5023,20
На руки = 5023,20 * 0,87 = 4370,18

Если же процент равен 80, то вариант 2 окажется больше - его сумма и выплачивается.

[waw]

А ФСС считал пособие так:
502,32 * 7 + МРОТ/30 * 3 = 3516,24 + 1527,90 = 5044,14
5044,14 * 0,13 = 656,00 (с округлением до рублей)
И на руки 5044,14 - 656,00 = 4388,14

[Аноним]

Из приведенных данных этого не следует, так как процент зависит от возраста ребенка.

спасибо! это я упустила, что если ребенок до 8 лет, то стаж не имеет значения.
Теперь все понятно.
Только Ваш расчет и фсс разнится почему-же?

[Аноним]

У меня тоже получилось с учётом удержания НДФЛ 13% 4331 руб. Какой заработок за предыдущие 2 года передали и не было ли у неё других мест работы в прошлых 2-х годах?

заработок за 2 предыдущих года 1000 рублей. это и было одно другое место работы =)
я теперь поняла, как фсс считает. спасибо!

[waw]

Только Ваш расчет и фсс разнится почему-же?

Потому что ФСС, да и не только ФСС, "очень творчески" подходит к тексту закона (п.6.1-6.2 ст.14 255-ФЗ), противореча при этом и логике, и здравому смыслу, "придумав" алгоритм расчета, не описанный в этих пунктах.

Но подробное описание того - что, почему и как - для данной темы было бы оффтопом. Если интересно, то была большая (многостраничная) тема (или даже несколько), целиком посвященная этому вопросу - поищите.

Но поскольку "способ ФСС" за счет "странной логики" приводит в подобных случаях к чуть большим пособиям, чем "нормальный", то и ладно - работники не в обиде.

PS
Укажу лишь на одну "странность", к которой приводит "способ ФСС" - работник, получающий зарплатой 12*МРОТ за год, в случае болезни за тот же год получит пособие больше 12*МРОТ.
То есть рассчитывая пособие "из МРОТ", получаем результат больше МРОТ/месяц - но этот "парадокс" никого не смущает.

[Аноним]

Главное, что это не смущает ФСС. ФСС платит, как считает программа. Программа считает, как заказал ФСС. Болезный в плюсе?

Гармония

[GSokolov]

но этот "парадокс" никого не смущает

Не смущает, Потому как при разных способах подсчета пособия из МРОТ могут получиться разные значения. Но берётся тот алгоритм расчёта, как я понял, который при любых обстоятельствах даёт наибольшее значение. В этом и состоит "творческость" подхода, а точнее учёт не только буквы, но и духа законодательства о социальном страховании. И никакого нарушения "здравого смысла" (это смотря какой смысл считать здравым ) здесь нет.

[waw]

Программа считает, как заказал ФСС.

Нет.
ФСС не может трактовать законодательство как ему вздумается - закон первичен, он и заказчик.

Не смущает, Потому как при разных способах подсчета пособия из МРОТ могут получиться разные значения.

Вы можете выйти на улицу и опросить 100 человек, сколько будет семью девять, а потом выбрать максимальное значение из названных.
А затем повторить как заклинание:

И никакого нарушения "здравого смысла" здесь нет.

[waw]

И никакого нарушения "здравого смысла" (это смотря какой смысл считать здравым ) здесь нет.

Здравый смысл, если он есть, должен вам подсказать без всяких расчетов, что в законе нет ничего такого, что может привести к ситуации, когда сумма пособия окажется больше зарплаты, из которой она считается!.
Я вижу, что максимум в законе - это 100 процентов, но нигде не вижу даже 101 процента.

Кроме того, я знаю (научили в школе), что пособие в размере 12*МРОТ за год или 2*МРОТ за 2 месяца в точности равно 1*МРОТ в месяц, а не меньше.
А у вас, насколько я понял, при таких расчетах могут получаться разные значения.
Хотя здесь речь идет уже не о здравом смысле, а о банальной арифметике.

[GSokolov]

А у вас, насколько я понял, при таких расчетах могут получаться разные значения

Но и у вас тоже разные получались в постах #4 и 5 и везде присутствовал МРОТ. В одном случае в качестве среднего заработка, в другом как дневной заработок из расчета МРОТ в конкретном текущем месяце. Вы даже предлагали третий способ - среднее из годового МРОТ! Так что это не просто семью девять, а расчет по определённому алгоритму, внутри которого вы просто чуточку игнорируете тот факт, что дневной заработок в разные календарные месяцы при оплате по МРОТ за месяц отличается, как отличается он и от СЗ из МРОТ за два предыдущих года.

[waw]

Но и у вас тоже разные получались в постах #4 и 5 и везде присутствовал МРОТ.

"Моё значение" - только в посте #4.
В посте #5 - расчёт ФСС (и ваш).

В одном случае в качестве среднего заработка, в другом как дневной заработок из расчета МРОТ в конкретном текущем месяце.

Рассчитывать дневное пособие можно по-разному.
Но догадаться использовать разные принципы одновременно... Это надо было очень постараться (плохо учиться в школе).

Пересчет по алгоритму п.6.1 выполняется только в том случае, если размер пособия, полученный в п.5 ст.14, в расчете за полный календарный месяц ниже МРОТ.
Пособие в размере 2*МРОТ за 2 полных месяца или 12*МРОТ за год никак не может быть менее МРОТ/месяц (по законам арифметики!).

Кроме того, в пункте 6.1, если условие для его использования выполнено, пересчитывать дневное пособие нужно в каждом месяце, а не выборочно:

2) размер пособия по временной нетрудоспособности, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия по временной нетрудоспособности, определенного в соответствии с пунктом 1 настоящей части, на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце.

Вот в посте #4 я и посчитал пособие двумя способами:
1) если условие п.6.1 не выполняется
2) если условие п.6.1 выполняется

И во втором случае я пересчитывал дневное пособие, как и предписано, в каждом месяце, а не только в ноябре (как ФСС).
И поэтому для года я получу нормальную сумму в ровно 12*МРОТ, а не более того.

Об использовании в одних месяцах дневного пособия, рассчитанного исходя из количества дней в году, а в других - из количества дней в месяце, в законе нет ни слова.

И так же, как глупо складывать метры с килограммами или использовать СДЗ, рассчитанный для оплаты рабочих дней при оплате дней календарных, не менее "странно" использовать в одной формуле дневные пособия, посчитанные по разным принципам (если количество дней в месяцах года отличаются).
Хотя если результат не особенно важен...

Ответьте, почему вы не выполняете подпункт 2 пункта 6.1 в точности так, как там написано - в каждом месяце?

Объясните своими словами, какие именно действия вам предписано выполнить в подпункте 2! (в привязке к его тексту).

[waw]

Есть ли по-вашему разница между понятиями:
1) пособием по временной нетрудоспособности;
2) пособием по временной нетрудоспособности в расчете за полный календарный месяц.

Если "Да", то о чем из них идёт речь в конце первого абзаца п 6.1:

пособие по временной нетрудоспособности исчисляется из минимального размера оплаты труда в следующем порядке:

Иными словами, далее в процессе выполнения "следующего порядка", описанного в пп. 1 и 2, мы получаем (исчисляем) размер пособия или размер пособия в расчете за полный календарный месяц?

[GSokolov]

Ответьте, почему вы не выполняете подпункт 2 пункта 6.1 в точности так, как там написано - в каждом месяце?

Это ко мне вопрос или к себе? Это вы ответьте на этот вопрос, почему в посте #4 вы не разделяете пособие по календарным месяцам, чтобы сравнивать в каждом из этих месяцев, как и написано в п. 6.1 ст.14 255-ФЗ. Это как раз вы ратуете, чтобы считать и сравнивать вкупе за все календарные месяцы, на которые приходится пособие (

1) 502,32 * 10 = 5023,20

), а не в расчете на полный календарный месяц, учитывая то, что каждый месяц имеет разную продолжительность.
А ФСС, как и положено по 255-ФЗ сравнивает пособие именно за каждый календарный месяц с текущим МРОТ, в каждом календарном месяце и мы это до ус... уже раньше обсуждали. В октябре СДЗ 502,32>892,87, а в ноябре меньше: 502,32<509,3, поэтому и берут ДЗ в октябре больший, по СДЗ - 502,32, а в ноябре больший текущий 509,3. Вы же это упорно пытаетесь оспорить словесными манипуляциями.

[waw]

1 января мы с вами заключили договор на 2 месяца на выполнение вами работы с оплатой "по факту" на таких условиях:
Сумма по договору равна 100000 руб. в расчете за полный календарный месяц.
28 февраля был подписан акт о выполнении работ по этому договору.

Какую сумму вы рассчитываете получить, если я выполню свою часть договора?
Если я выплачу вам 200000, будет ли это нарушением (недоплатой)?

Или вы считаете, что подобные условия подразумевают такой расчет
200000/(31+28) = 3389,83
3389,83*31 + 100000/28*28 = 105084,73 + 100000,00 = 205084,73

[waw]

Это вы ответьте на этот вопрос, почему в посте #4 вы не разделяете пособие по календарным месяцам, чтобы сравнивать в каждом из этих месяцев, как и написано в п. 6.1 ст.14 255-ФЗ.

Потому что в пункте 6.1:
1) не предписывается разделять пособие по месяцам;
2) не предписывается сравнивать месячные части пособия с МРОТ.

Вместо этого там написано - вычислить размер пособия в расчете за полный календарный месяц и сравнить его с МРОТ - это разовая, а не циклическая процедура.
И приведенный к одному полному месяцу размер пособия в варианте 1 поста #4 оказывается больше МРОТ, и поэтому пп 1 и 2 (пересчет пособия) я не выполняю.

А в варианте 2 поста #4 приведенный к одному полному месяцу размер пособия оказывается меньше МРОТ, и я выполняю этот пересчет, выполняя алгоритм, описанный в пп.1 и 2, в точности так, как там написано - для каждого месяца.

а не в расчете на полный календарный месяц, учитывая то, что каждый месяц имеет разную продолжительность.

Продолжительность месяцев не имеет значения.

Если вы решали подобные задачи в школе, то знаете, что если имеется некоторая величина (Q) чего бы то ни было за N полных календарных месяцев, то величина этого же за 1 полный календарный месяц находится по формуле Q/N.

Если же вы этого не знаете, то понятно, что вы не сможете найти ту величину, о которой пишется в первом абзаце п. 6.1.
А раз вы не можете её найти "нормальным" способом, то вынуждены действовать "как придётся", то есть подгонять закон под свои представления о том, что такое "много в расчете на одного" - выдумывать какие-то месячные части, а затем использовать ранее рассчитанное дневное пособие в одних месяцах и вновь рассчитанное в других - но ничего из выделенного в п.6.1 нет.

Вместо этого при пересчете (если он нужен) там предписывается для каждого месяца посчитать новый размер дневного пособия (пп 1), а затем и новый размер пособия исходя из новых дневных размеров.

Вы же это упорно пытаетесь оспорить словесными манипуляциями.

Вы так и не смогли ответить ни на #15, ни объяснить, как вы исполняете пп 2 пункта 6.1.
И это естественно, так как вы выполняете нечто совсем иное, прикрываясь "словесными манипуляциями".

[waw]

В какой-то теме вы как-то писали, что помимо бухгалтера вы ещё и программист.
Предлагаю взять за основу вашу с ФСС трактовку пункта 6.1 и описать её алгоритм на некотором формальном языке, который будет понятен почти любому.

Я пока напишу его "по-крупному", а вы дадите свои замечания, если они у вас появятся, а потом рассмотрим его детальнее.
(зеленые строки, начинающиеся с // - комментарии)

Итак, сначала текст п.6.1

6.1. В случае, если пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, ниже минимального размера оплаты труда, определенного с учетом этих коэффициентов, пособие по временной нетрудоспособности исчисляется из минимального размера оплаты труда в следующем порядке:

1) размер дневного пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, минимального размера оплаты труда, определенного с учетом этих коэффициентов, на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности;

2) размер пособия по временной нетрудоспособности, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия по временной нетрудоспособности, определенного в соответствии с пунктом 1 настоящей части, на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце.

А теперь его описание на формальном языке (версия ФСС):

Идем в цикле по месяцам Б/Л от 1 до N
___ // Приводим месячную часть пособия за текущий месяц (i-й) к полному месяцу
___ Пмес(i) = Дн.пос. * Кдн(i) // Кдн(i) - количество КД в i-м месяце

___ // Проверяем, меньше ли приведенное пособие i-го месяца МРОТ
___ Если Пмес(i) < МРОТ то
______ // условие выполнено - надо исчислить пособие из МРОТ в следующем порядке
______ выполняем подпункт 1)
______ выполняем подпункт 2)
___ Конец_если
Конец_цикла_по_месяцам

Пока всё правильно?
Если есть замечания, поправьте меня.

[waw]

Раз ответов более нет, необходимо логически завершить тему.

Немного истории - пункты, в точности соответствующие настоящим пунктам 6.1 и 6.2 ст.14 255-ФЗ, стали законом несколько ранее - с апреля 2020 года в связи с началом пандемии. Позже (с 01.2021) они были просто механически перенесены в 255-ФЗ без каких-либо изменений.

Эти пункты были направлены на то, чтобы в то сложное время хоть как-то материально поддержать работников, получавших слишком маленькое пособие, увеличивая его при определенных условиях до нового минимума. При этом единственной принципиальной (существенной) разницей между "старым расчетом из МРОТ" и "новым расчетом из МРОТ" является отмена учета "процента за стаж".

Таким образом, пункты 6.1 и 6.2 описывают новый алгоритм расчета размера пособия, ниже которого он теперь (с апреля 2020 года) не может быть.
А если пособие, рассчитанное в результате выполнения п.5 ("по-старому"), оказывается меньше нового необходимого минимума, то оно пересчитывается, увеличиваясь до нового минимума.

Как узнать, что пособие, рассчитанное в п.5, слишком мало и требует увеличения?
Для этого его размер предлагается привести к полному месяцу и сравнить с МРОТ. И если этот приведенный размер оказывается меньше МРОТ, значит, пособие требуется увеличить (пересчитать).

При этом в законе не приводится алгоритм приведения размера пособия к одному полному месяцу, из-за чего и возникли всякие бредовые идеи заменить приведение к полному месяцу всего пособия на приведение к полному месяцу его месячных частей (и далее как следствие идет череда беззаконий).

Но надо ли выяснять истинность условия, при выполнении которого пособие будет увеличиваться (пересчитываться), именно таким (для многих неясным) способом, то есть сравнением приведенного пособия с МРОТ?

Из всего написанного выше однозначно следует, что этот способ не единственный.
И так же, как в некоторых случаях удобно сравнивать не суммы пособий, а СДЗ, на основе которых они считались, в данном случае удобно выполнить обратную процедуру - выполнить сравнение самих пособий, посчитанных двумя способами.

1) Пособие, полученное первым способом, уже имеется - его размер посчитан в пункте 5 ст.14 (этот способ был единственным до 04.2020).
2) Для получения размера пособия по второму способу (новый минимум, установленный с 04.2020) надо выполнить подпункты 1 и 2 пункта 6.1 (дополнив при необходимости выполнением п.6.2)

Далее всё просто.
1) Если пособие, полученное способом 1, оказалось меньше нового минимума, то есть пособия, полученного способом 2, то оно увеличивается до этого минимума.
2) В противном случае (пособие п.5 не меньше нового минимума) оно выплачивается "как есть".

Остается лишь дополнить всё это примером из данной темы:
Больничный с 25.10.22 по 03.11.22 (10 дней, из них - октябрь 7 дней, ноябрь 3 дня)
Расчет из МРОТ = 15 279

1. Пособие в п.5
ДнПос = СДЗ = 24*МРОТ/730 = 502,32
Пос = ДнПос * Бдн = 502,32 * 10 = 5023,20

2. Новый минимум пособия с 04.2020 согласно п.6.1
ДнПос_окт = МРОТ / Кдн_окт = 15279/31 = 492,87
Пос_окт = ДнПос_окт * Бдн_окт = 492,87 * 7 = 3450,09

ДнПос_ноя = МРОТ / Кдн_ноя = 15279/30 = 509,30
Пос_ноя = ДнПос_ноя * Бдн_ноя = 509,30 * 3 = 1527,90

Итого новый минимум = 3450,09 + 1527,90 = 4977,99

Таким образом, пособие, рассчитанное в п.5, оказалось не меньше пособия, рассчитанного из расчета МРОТ за каждый календарный месяц (новый минимум).
К выплате 5023,20
--------

И если бы у работника при любом стаже и полном времени за 2 полных месяца болезни (допустим, октябрь+ноябрь 2022) после выполнения п.5 получилось бы пособие, равное 30558 (2*МРОТ), то оно бы и выплачивалось, так как минимальное пособие в данных условиях (согласно пп.1 и 2 п.6.1) в точности и равно 2*МРОТ:
ДнПос_окт = МРОТ / Кдн_окт
Пос_окт = ДнПос_окт * Бдн_окт = МРОТ / Кдн_окт * Бдн_окт = МРОТ

ДнПос_ноя = МРОТ / Кдн_ноя
Пос_ноя = ДнПос_ноя * Бдн_ноя = МРОТ / Кдн_ноя * Бдн_ноя = МРОТ

Итого: МРОТ + МРОТ = 2*МРОТ

А то, что благодаря фантазиям ФСС, минимальное пособие, рассчитанное "из МРОТ", за 2 полных месяца оказывается больше 2*МРОТ, иначе как "чудо" не назовёшь.