×
×
+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 85 из 85
  1. #61
    Аноним
    Гость
    Написала Ответ в ФСС о неоплате больничного по причине выплаты зп сотруднику. с Отчетность - сформировала ответ на запрос, поставила галку Пособие не требуется и заполнила комментарий почему.
    В ответ прилетел отрицательный протокол с таким текстом:
    ERR_PR_1076: Проактивный процесс 34301680 был закрыт ранее. Для инициации проактивного процесса требуется направить 109 сообщение СЭДО (Информация о жизненных событиях)

    Не понимаю, что нужно?

  2. #62
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    221,126
    Сотрудник, случаем, еще не получил пособие от ФСС?

  3. #63
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Сотрудник, случаем, еще не получил пособие от ФСС?
    Вполне вероятно. Он у нас внешний совместитель.

  4. #64
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,961
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Сотрудник, случаем, еще не получил пособие от ФСС?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вполне вероятно. Он у нас внешний совместитель.
    Если сейчас "пособие от ФСС" может быть получено "без ведома" работника и страхователя, то в какой момент работник может реализовать своё право выбора, получать ли ему пособие у каждого из страхователей или у какого-то одного, если такое право у него есть (п.4 ст.13 255-ФЗ)?
    Что и когда он должен сделать?

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вполне вероятно. Он у нас внешний совместитель.
    Вероятно?
    То есть если у вас он совместитель, то вы и не должны ему выплачивать пособие?
    Иначе какая связь между необходимостью выплаты пособия вами и другими страхователями?

  5. #65
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,361
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вполне вероятно.
    Получить пособие работник может только в случае, если ранее на полученный больничный вы отправили реестр или в СЭДО на запрос ФСС в ответе оправили все необходимые сведения.
    Информация о жизненных событиях отправляется формированием документа Исходящее сообщение о страховом случае ФСС, это и будет 109 сообщение. В комментарии укажите причину, по которой пособие не нужно выплачивать.

  6. #66
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,961
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Получить пособие работник может только в случае, если ранее на полученный больничный...
    А сейчас все текущие страхователи без исключения получат этот больничный?
    Помнится, ранее ФСС отказывали работнику в пособии, если он как совместитель не отработал столько, сколько они считали нужным.
    Как с этим обстоят дела в "электронную эру"?

  7. #67
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    6,669
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А сейчас все текущие страхователи без исключения получат этот больничный?
    Помнится, ранее ФСС отказывали работнику в пособии, если он как совместитель не отработал столько, сколько они считали нужным.
    Как с этим обстоят дела в "электронную эру"?
    больничный по СЭДО придет всем работодателям.
    а вопрос - оплачивать или нет (читай-спорить с фсс или нет) каждый работодатель будет решать сам, в зависимости от того, отработал ли работник полные два года, предшествующие году наступления страхового случая

  8. #68
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,961
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    а вопрос - оплачивать или нет (читай-спорить с фсс или нет) каждый работодатель будет решать сам
    Непонятно, о чем может быть теперь ваш спор с ФСС, если вы оплатили свои 3 дня, а ФСС решил не оплачивать свою часть.
    Никакого возмещения вам от ФСС не нужно, ФСС тоже ничего не потерял.
    Потерял лишь работник, и если он с этим не согласен, то спорить с ФСС в новых условиях придётся ему?

    И на этот вопрос ответьте, пожалуйста, если знаете:
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    в какой момент работник может реализовать своё право выбора, получать ли ему пособие у каждого из страхователей или у какого-то одного, если такое право у него есть (п.4 ст.13 255-ФЗ)?
    Что и когда он должен сделать?

  9. #69
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,361
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Потерял лишь работник, и если он с этим не согласен, то спорить с ФСС в новых условиях придётся ему?
    Да, при условии, что страхователь направил ответ на входящий запрос ФСС с оплатой пособия, а ФСС отказал. Но проблема в другом - ФСС может выплатить пособие, а потом, после проверки требует возврата пособия. Пока работник работает, со страхователя, если уволен - с застрахованного лица. И судиться должен тот, кто должен возвращать пособие.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Если сейчас "пособие от ФСС" может быть получено "без ведома" работника и страхователя, то в какой момент работник может реализовать своё право выбора, получать ли ему пособие у каждого из страхователей или у какого-то одного, если такое право у него есть (п.4 ст.13 255-ФЗ)?
    Без ведома страхователя пособие получено быть не может, т.к. страхователь для этого должен отправить ответ на запрос ФСС, который отсылается вместе с закрытием больничного страхователю. А для реализация права застрахованного лица на выбор ФСС, т.к. именно он назначает пособие, вообще-то должен направить запрос застрахованному лицу, но такая процедура пока нигде в НД вроде бы не прописана.

  10. #70
    Аноним
    Гость
    Непонятно, о чем может быть теперь ваш спор с ФСС, если вы оплатили свои 3 дня, а ФСС решил не оплачивать свою часть.
    Вы видели эту новую систему СЭДО?
    предположим, что вы независимо от того, сколько сотрудник отработал (два года или меньше) подали сведения и фсс оплатит, а потом при проверке взыскивать будет не с работника, а с работодателя.


    olga-osina(не получается войти)))

  11. #71
    Аноним
    Гость
    И на этот вопрос ответьте, пожалуйста, если знаете:
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    в какой момент работник может реализовать своё право выбора, получать ли ему пособие у каждого из страхователей или у какого-то одного, если такое право у него есть (п.4 ст.13 255-ФЗ)?
    Что и когда он должен сделать?

    нет теперь такого права у работника.
    фсс все равно направит больничные всем работодателям.
    я весной брала больничный, назвала только основного работодателя, а потом по совместительству все равно пришел больничный.

  12. #72
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,361
    olga-osina, в 255-ФЗ есть право выбора в отдельных случаях у кого получать пособие, у одного или у нескольких. Несмотря на то, что больничные направляются всем. Так вот процедура взаимодействия страховщика (ФСС) с застрахованным лицом (работником) в данных случаях в НД не прописана. Это, похоже, отдано на откуп страхователям в зависимости от того, кто какой ответ направит на запрос ФСС.

  13. #73
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,961
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    нет теперь такого права у работника.
    Чтобы исчезло такое право, должен быть изменён закон, а он в этой части не изменился.
    Да и с какой стати работник должен терять в пособии, если у него есть справки 182н от "старых" страхователей, которые он сможет использовать только в варианте, когда пособие платит кто-то один.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    я весной брала больничный, назвала только основного работодателя, а потом по совместительству все равно пришел больничный.
    "Пришел больничный" не означает, что он будет или должен быть оплачен.
    Видимо, в этот момент работник и должен сказать всем страхователям, кроме одного, чтобы они пособие не выплачивали.
    А вместо этого взять у них справки 182н для передачи тому страхователю, которого работник выберет для выплаты.

  14. #74
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,961
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Так вот процедура взаимодействия страховщика (ФСС) с застрахованным лицом (работником) в данных случаях в НД не прописана. Это, похоже, отдано на откуп страхователям в зависимости от того, кто какой ответ направит на запрос ФСС.
    Значит, работник должен сказать всем страхователям, у которых он не собирается получать пособие, чтобы они отправили "отрицательный" ответ на запрос.

  15. #75
    Клерк
    Регистрация
    13.04.2022
    Сообщений
    29
    Коллеги, доброго дня! Прошу прощения, что не в тему, но чтоб новую не создавать, спрошу здесь. В этом году все еще нужно вести журнал учета больничных листков? Или в связи с новыми ЭЛН это уже не актуально?

  16. #76
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    6,669
    батюшки, я этот журнал и раньше то не вела и никто ни разу не спросил

  17. #77
    Клерк
    Регистрация
    13.04.2022
    Сообщений
    29
    Я на новой работе тоже впервые его увидела))) Но просто смотрю, что все прошлые годы вели его)) Поэтому и возник вопрос)))

  18. #78
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,480
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    батюшки, я этот журнал и раньше то не вела
    батюшки, я сегодня новое слово услышал! давненько со мну уже такого не случалось - думал что ужо всё.... ежели только из серии американизмов. Ан нет....
    да ещё и с таким оборотом

    Цитата Сообщение от Yani@ Посмотреть сообщение
    все еще нужно вести
    КОМУ это "нужно" ? хотя бы даже и раньше?

    поинтересовался тут... погуглил
    ну вот... типа... выдало статейку со словесами https://assistentus.ru/forma/zhurnal...dosposobnosti/

    Формирование журнала учета листков нетрудоспособности обычно происходит в организациях с большим количеством наемного персонала. Несмотря на то, что этот документ не является обязательным, многие предприятия его все-таки заводят, т.к. в конечном итоге его наличие всегда оправдано.
    вообще - в общем согласен: ежели много людей, часто случаются....... вполне возможно, что для какого-то анализа, систематизации, упорядочения... когда он поступает не бухгалтерию, а сначала , например, в кадры, потом ещё кому, потом.... и затем в бухию.... - ну что бы не затерялся.....


    Цитата Сообщение от Yani@ Посмотреть сообщение
    Или в связи с новыми ЭЛН это уже не актуально?
    тут вот Консультант
    http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...1vFNT8uKD9LKzw
    умудрился выдать что даже електронные больняки регят
    только почитать не случилось - у меня подписки нет, может в выходной разрешат глянуть
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  19. #79
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,480
    Цитата Сообщение от Yani@ Посмотреть сообщение
    Я на новой работе тоже впервые его увидела))) Но просто смотрю, что все прошлые годы вели его)) Поэтому и возник вопрос)))
    ежели по серьёзному , то ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ведения журнала нет и на моём веку никогда не было.
    Если есть необходимость - ведите. В определённых случаях он возможно будет очень даже полезен.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  20. #80
    Клерк
    Регистрация
    13.04.2022
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ежели по серьёзному , то ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ведения журнала нет и на моём веку никогда не было.
    Если есть необходимость - ведите. В определённых случаях он возможно будет очень даже полезен.
    Спасибо большое! А то я как-то растерялась))

  21. #81
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,220
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    КОМУ это "нужно" ? хотя бы даже и раньше?
    Родной, а про создание этих...как их... "Советы трудового коллектива" ты забыл?
    Там, помнится, "портфелей" у меня в 88м было больше чем работников в спортклубе.
    А кооперативы - "меньше трёх не собираться" с запретом привлечение более 25% людей с высшим образованием...
    А ведь эти "исторические решения" никто не отменял.
    PS помнится тут, на "Клерке" я пытался собрать в одном тренде ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ журналы и отчеты...
    Увы, народ не отозвался.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  22. #82
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,480
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Непонятно, о чем может быть теперь ваш спор с ФСС, если вы оплатили свои 3 дня, а ФСС решил не оплачивать свою часть.
    согласно многим последним публикациям спор получается другого рода
    сообщение об открытии поступает ВСЕМ работодателям без разбору.
    бух на серьёзном глазу решает отправить все требуемые для больняка сведения, потому что не видит причин для отказа, да в общем-то этих причин законодательно и нет.
    Фонд, получив все сведения сразу же и выплаачивает

    А потом спустя время начинают что-то сопостовлять и придумывать любые способы что бы признать то пособие не правильным
    совместитель не доработал два года? - отменить,
    оказывается у этого человека инвалидность есть и дней уже слишком много - отменить
    какой-то другой работодатель решил этот больняк не проводить, а сказать что человек работал - значит и у тебя отменить: не может быть и больным и не больным
    и т.д. и т.п.....

    Но пособие то уже выплачено!!
    значит надо вернуть. с человека - нельзя. тогда откуда? с предприятия!!

    а что предприяятие сделало неправильно и как нужно делать - никто не знает.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  23. #83
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,220
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а что предприяятие сделало неправильно и как нужно делать - никто не знает.
    ИМХО, данные переданы в ФСС, пусть они и разбираются.Не сваливая (по привычке) на " здоровую голову " теперь свою теперь уже работу.
    "Быковать" надо под соусом: получил права, имей и обязанность!
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  24. #84
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,480
    YUM, я с Вами полностью согласен
    но.... почитав несколько уже опубликованных статей на здешнем сайте, сложилось мнение, что живём мы в основном по старинке: прав тот, у кого больше прав
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  25. #85
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,480
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    "Быковать" надо под соусом: получил права, имей и обязанность!
    Вы рассуждаете той системой , которая от слишком давних времён осталась
    когда-то - да, было такое, что вместе с правами и обязанности будут, причём будут впереди, а ещё впередее - и ответственность!

    я даже успел захватить сказки про это, когда учился... На практике к сожалению увидеть уже этого практически не пришлось... (((
    наоборот ... Вы напомнили своим восклицанием, совсем недавно в местном "брехунке" (печатный орган местного уровня) статейка была с рассуждением, дескать избранный Глава может делать вообще всё что угодно. Совершенно никакой ответственности за ним нет и быть не может. Даже при самом худшем раскладе, при приходе к власти другой власти... за всё про всё отвечать будут только те, которые его выбрали

    А у нас ещё к тому же и принцип его избрания не прямой. Люди выбирают депутатов, а уже они на первом своём заседании из своего состава выбирают этого.... который будет делать что хощь, но без ответственности...
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •