Является ли такая ситуация со стороны ФСС нарушением врачебной тайны?

[Oleg41]

ФСС предоставил работодателю информацию об открытии его работником больничного скажем в венерологическом диспансере.
На что сотрудник разрешения своего не давал.
В соответсвии с законодательством,"Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну."
Диагноз сейчас нигде не светят, но лечебное заведение в больничном указывается и ФСС его передает работодателю.
Факт обращения за помощью в венерологический диспансер есть врачебная тайна.
Получается, ФСС нарушает врачебную тайну работников?

[Oksana_Sutormina]

На что сотрудник разрешения своего не давал.

Когда вы подключали СЭДО с ФСС сотрудник должен был подписать Согласие на уведомления об ЭЛН – для сбора согласия / отказа работников о получении /прекращении получения информации об ЭЛН из системы ФСС и отправку в Фонд этой информации по сотрудникам.

[GSokolov]

Обычно такие диспансеры называются кожно-венерологические и занимаются они в т.ч. и кожными заболеваниями. Сам факт обращения в такое учреждение не говорит ни о конкретном состоянии его здоровья, ни о диагнозе, но о других сведениях. Работнику, чтобы скрыть факт обращения в такое учреждение от работодателя и сохранить тайну, остаётся только отказываться от больничного (не давать разрешения на разглашение сведений о факте обращения). Однако, и до перехода на прямые выплаты название учреждения, выдавшего б/л, указывалось в нём.

[Oleg41]

. Работнику, чтобы скрыть факт обращения в такое учреждение от работодателя и сохранить тайну, остаётся только отказываться от больничного (не давать разрешения на разглашение сведений о факте обращения). Однако, и до перехода на прямые выплаты название учреждения, выдавшего б/л, указывалось в нём.

Раньше работник сам сдавал больничный куда положено. Или не сдавал. Теперь это делается без его разрешения. То есть вопрос стоит так :разглашена ли ФСС врачебная тайна если работник не выразил согласия.

[Oleg41]

Когда вы подключали СЭДО с ФСС сотрудник должен был подписать Согласие на уведомления об ЭЛН – для сбора согласия / отказа работников о получении /прекращении получения информации об ЭЛН из системы ФСС и отправку в Фонд этой информации по сотрудникам.

А нет ли какого то регламента утвержденного по этому поводу изучить?

[Natali Kr]

Раньше работник сам сдавал больничный куда положено. Или не сдавал. Теперь это делается без его разрешения. То есть вопрос стоит так :разглашена ли ФСС врачебная тайна если работник не выразил согласия.

Так он и сейчас может отказаться от открытия больничного.
Просто раньше ему больничный выписывали - а уж он решал отдавать его оплату или нет.
А сейчас ему сначала надо решить - будет ли он отдавать больничный на оплату, а потом озвучить это врачу, который больняк выписывает....
а с точки зрения информации, предоставляемой работодателю, ничего не поменялось

ЗЫ
Кстати кож-вен. диспансер и беременными может заниматься так то..... Большой объем для сплетен....

[Arhimed0]

Или не сдавал. Теперь это делается без его разрешения.

просто скажите что больничный не нужен
никто насильно вам его выписывать не будет. Хотя бы по той причине, что это как ни бери, а лишняя работа.

[Arhimed0]

Просто раньше ему больничный выписывали - а уж он решал отдавать его оплату или нет.

и раньше перед выпиской задавали вопрос
выписывать больничный или нет.
если он тебе нужен - говоришь , что бы выписали.
конечно, потом дома была возможность ещё раз подумать отдавать ли его или нет.

а сейчас нужно сразу определяться нужен или нет. и если сказал "да", то он конечно же уже на предприятии.

[Юстас]

кож-вен это не только лечение ЗППП,а вообще всех кожных заболеваний,а их полно; ну да,напрягает название заведения кого-то- и что,теперь отменить лечение?

[Oleg41]

просто скажите что больничный не нужен
никто насильно вам его выписывать не будет. Хотя бы по той причине, что это как ни бери, а лишняя работа.

Да я не о себе пекусь. )))
Я хочу оценить риски, если работник заявит в такой ситуации о врачебной тайне- будет он прав?

[Arhimed0]

если работник заявит в такой ситуации о врачебной тайне- будет он прав?

я одного не могу понять
и даже не беря во внимание какие либо нормативные-законодательные акты.

ты обратился в больничку с проблемой.
к конце приёма врач тебя спрашивает нужен ли тебе больничный лист. ты отвечаешь, что нужен.
больничка больняк оформляет и отправляет полагающимся маршрутом. В конце концов он попадает в бухгалтерию предпириятия

а теперь задаётся вопрос: тут кажется врачебная тайна нарушена!


какая тайна???? и от кого эта тайна нарушена??
ты сам сказал, что тебе нужен больняк - его выписали.
единственное что там указано, так это название больнички и дата освобождения от работы. никаких диагнозов нет.
ну, посмотрите какие диагнозы теоретически могут быть в этой больничке. мало ли что там с кожей случилось. может ты котёнка погладил, а после него прилипло вот что-то не очень хорошее. и что? что в этом такого сверхсекретного?

и обратно - если хочешь оставить в секрете, то не выписывай больняк!

Я хочу оценить риски,

и какие риски ???
мало ли какие болячки существуют! и по какой причине они появились. кислотой обжёгся! сам электролит готовил, забыл что во что вливать надо. площадь приличная, поэтому и больничный дали

[Arhimed0]

Приказ Минздрава России от 23.11.2021 N 1089н
п 67

При формировании в некоторых медицинских организациях (оказывающих медицинскую помощь по профилям "онкология", "детская онкология", "дерматовенерология", "психиатрия-наркология", медицинскую помощь при заболевании, вызываемом вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции), при психических расстройствах и расстройствах поведения, медицинскую помощь больным туберкулезом) по согласованию с нетрудоспособным гражданином или его законным представителем могут быть указаны должности врачей, оказывающих медицинскую помощь по иным профилям либо "лечащий врач", "зубной врач", "фельдшер". При этом в поле листка нетрудоспособности "наименование медицинской организации" может указываться сокращенное наименование медицинской организации, не позволяющее идентифицировать ее профиль.

[Oleg41]

я одного не могу понять
и даже не беря во внимание какие либо нормативные-законодательные акты.

ты обратился в больничку с проблемой.
к конце приёма врач тебя спрашивает нужен ли тебе больничный лист. ты отвечаешь, что нужен.
больничка больняк оформляет и отправляет полагающимся маршрутом. В конце концов он попадает в бухгалтерию предпириятия

Сегодня взял больничный в кожвене, завтра чувствуешь себя хорошо и выходишь на работу.
Работаешь, больничный к оплате не предъявляешь.
А потом бац и из ФСС приходит твой больняк из кожвена по поводу триппера

[GSokolov]

Диагноз в больничном не ставится, так что "по поводу" - это зря! Можно даже изменить специализацию врача в больничном при выписке б/л (см. #12). И сейчас невозможно не предъявить больничный работодателю, если он был выписан, это делается автоматически, причём всем текущим работодателям. Можно не предъявлять к оплате, но для этого работодатель всё равно должен сначала получить этот б/л.

[Старый ворчун]

кож-вен это не только лечение ЗППП,а вообще всех кожных заболеваний,а их полно; ну да,напрягает название заведения кого-то- и что,теперь отменить лечение?

Там давно одно из основных направлений - вообще не лечение, а всякая платная косметология типа "Контурная пластика лица (препарат Juviderm Volift with Lidocaine 1 мл.)". Плюс много чего, не имеющего никакого отношения ни к зппп, ни к коже: например, "Рентгенография головки плечевой кости", "Эхокардиография (УЗИ сердца)" и т.д., и т.п.
А ещё в нашем квд общеклинические анализы (всякая биохимия) значительно дешевле, чем в частных лабораториях.

[Старый ворчун]

Приказ Минздрава России от 23.11.2021 N 1089н
п 67
........ "лечащий врач", "зубной врач", "фельдшер".

и сразу понятно, что что-то здесь не так.

[Oleg41]

И сейчас невозможно не предъявить больничный работодателю, если он был выписан, это делается автоматически, причём всем текущим работодателям. Можно не предъявлять к оплате, но для этого работодатель всё равно должен сначала получить этот б/л.

Так отсюда и вопрос был- как такое бьется с врачебной тайной.

[Над.К]

Oleg41, название медицинского учреждения не является врачебной тайной.

[Oleg41]

Oleg41, название медицинского учреждения не является врачебной тайной.

Врачебной тайной является факт посещения мед.учреждения (цитата в первом посте). В ряде случаев факт посещения определенного медзаведения может быть весьма пикантным.(Это лишь возможный пример подобной ситуации).

[GSokolov]

Oleg41, Хочешь сохранить в тайне факт посещения - откажись от выписки больничного. Хочешь, чтобы дни пропуска работы ФСС и работодатель оплатили - смирись с тем, что всякие сплетники будут строить разные домыслы по названию учреждения. Третьего не дано! И решает это сам обратившийся, именно он имеет право давать согласие на возможное разглашение или нет.

[Oleg41]

Oleg41, Хочешь сохранить в тайне факт посещения - откажись от выписки больничного. Хочешь, чтобы дни пропуска работы ФСС и работодатель оплатили - смирись с тем, что всякие сплетники будут строить разные домыслы по названию учреждения. Третьего не дано! И решает это сам обратившийся, именно он имеет право давать согласие на возможное разглашение или нет.

Это демагогия.ИЛи пережиток совка.
Закон о персональных данных для того и придуман, чтобы не ущемлять прайваси в ущерб социальным гарантиям.

[Индрек]

Врачебной тайной является факт посещения мед.учреждения (цитата в первом посте). В ряде случаев факт посещения определенного медзаведения может быть весьма пикантным.(Это лишь возможный пример подобной ситуации).

а как Вы хотите получить больничный лист (или справку), сохранив в тайне название учреждения, выдавшего этот больничный лист (или эту справку)?

[GSokolov]

Это демагогия.

С Вашей стороны. Вы хотя бы внимательно прочитали ст. 13 закона 323-ФЗ, на которую ссылаетесь. По этому закону не допускается разглашать врачебную тайну как раз и должностным лицам организации, которые получили б/л с названием организации. Все эти сведения должны остаться под замком слишком разговорчивых должностных лиц бухгалтерии и ОК. И если они разглашают эти сведения другим лицам или даже другому лицу, то для них наступает ответственность по ст. 13.14 КоАП РФ.

[Oleg41]

С Вашей стороны. Вы хотя бы внимательно прочитали ст. 13 закона 323-ФЗ, на которую ссылаетесь. По этому закону не допускается разглашать врачебную тайну как раз и должностным лицам организации, которые получили б/л с названием организации. Все эти сведения должны остаться под замком слишком разговорчивых должностных лиц бухгалтерии и ОК. И если они разглашают эти сведения другим лицам или даже другому лицу, то для них наступает ответственность по ст. 13.14 КоАП РФ.

Где вы прочитали про лица бухгалтерии и ОК в этом законе? Работодатель формирует список допущенных, куда даже вахтера может включить если будет такое желание. Не говоря уж про любых управленцев- замов и самого гд..

[ZZZhanna]

Работодатель формирует список допущенных, куда даже вахтера может включить если будет такое желание. Не говоря уж про любых управленцев

Умный РД может ограничить доспут тех или иных должностных лиц к тем или иным документам - вахтеру, например, ни к чему видеть больничные или налоговую отчетность.

[Arhimed0]

ИЛи пережиток совка.
Закон о персональных данных для того и придуман,

в совке не было ничего про персональные данные
наоборот совершенно спокойно в каждом городе были справочные бюро, в которых за символическую плату любому прохожему выкладывали справку об искомом им человеке! совершенно не задумываясь, а хочет ли тот искомый что бы его нашли, и может быть он специально для этого от этого искателя уехал

[Arhimed0]

Работодатель формирует список допущенных, куда даже вахтера может включить если будет такое желание.

не желание, а необходимость.

Не говоря уж про любых управленцев- замов и самого гд..

Вы совершенно спокойно можете вообще никому ничего не показывать. приходите и работайте инкогнито. зарплату тоже прекрасно будут платить какому-нибудь инкогнито. В общем, конкретно ВЫ про неё знать не будете!

[Oleg41]

не желание, а необходимость.

Закон не установливает необходимость доказать необходимость.
Если партия (зачеркнуто) генеральный скажет надо в список допущенных к тайне включить вахтера-включат вахтера.

[Над.К]

Oleg41, вам уже вроде со всех сторон объяснили, что название медицинской организации в листке нетрудоспобности было есть и будет. И само по себе не является налоговой тайной.
Без названия не может быть больничного листа как такового. А значит не будет и больничного.
Это просто, как дважды два. Не хотите оплаты больничного, не берите его.
Если бухгалтерия вашей конторы сплетничает о том, кто и какое лечебное заведение посещал - вот это есть разглашение врачебной тайны. И за это надо увольнять.
Что тут еще обсуждать?

[Arhimed0]

и сразу понятно, что что-то здесь не так.

но этих что-то таааакооооое получается количество!

профилям "онкология", "детская онкология", "дерматовенерология", "психиатрия-наркология"

выбери теперь профиль больнички
и

при заболевании, вызываемом вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции), при психических расстройствах и расстройствах поведения, медицинскую помощь больным туберкулезом)

выбери заболевание

этак насочинять можно......

Если бухгалтерия вашей конторы сплетничает о том, кто и какое лечебное заведение посещал - вот это есть разглашение врачебной тайны. И за это надо увольнять.

за это ещё и привлечь можно!! бухгалтера, естественно, а не больничку и не ФСС

Oleg41, это что ж у Вас на предприятиии за бухгалтер такой и кадровик???
даже как-то слабо себе это представляю.
В тех местах где я работал такого не было бы точно. Заболел и заболел - какое чьё собачье дело чем заболел.
А уж тем более, если Вы говорите, что взял больняк, а на следующий день на работу явился - поступивший по системе больняк я конечно же увижу, но зачем же я кому-то ещё , вообще буду про это рассказывать, если человек как работал так и работает....