Является ли такая ситуация со стороны ФСС нарушением врачебной тайны?

[Oleg41]

Oleg41, вам уже вроде со всех сторон объяснили, что название медицинской организации в листке нетрудоспобности было есть и будет. И само по себе не является налоговой тайной.
Без названия не может быть больничного листа как такового. А значит не будет и больничного.
Это просто, как дважды два. Не хотите оплаты больничного, не берите его.
Если бухгалтерия вашей конторы сплетничает о том, кто и какое лечебное заведение посещал - вот это есть разглашение врачебной тайны. И за это надо увольнять.
Что тут еще обсуждать?

Да я вроде не один тут рассуждаю, а поддерживаю беседу.
Нужна мне нормативка хоть какая-то по этому вопросу.
А получается, что все мнения исходят из своего личного прошлого опыта. Никто не скажет- закон такой то, тут работает тут нет. Я уже и сам кое-что нашел, с помощью первой ответившей Оксаны Суторминой. А больше никто ничего полезного сказать не сумел.

[Arhimed0]

и приказ 1089н не помог?

Я уже и сам кое-что нашел, с помощью первой ответившей Оксаны Суторминой. А больше никто ничего полезного сказать не сумел.

очень интересно так получается....
Вы считаете, что вот так просто вылезаете из системы социального страхования?? просто не подаёшь заявление и никаких больняков ?

[GSokolov]

Я уже и сам кое-что нашел, с помощью первой ответившей Оксаны Суторминой.

Интересно так! Вот работник пошёл в кож-вен по поводу прыща, испугался, что его не так поймут, отказался от взаимодействия с ФСС и тут на тебе - попал в больницу с инфарктом, или инсультом, или ещё с чем-то надолго (тьфу-тьфу-тьфу). Так тогда больничный до работодателя не дойдёт, соотв-но и в ФСС не попадёт и оплачен не будет! Плохая идея.
Я так понимаю, что штрафы по КоАП сплетников-должностных лиц не пугают, потому как у вас работник не имеет права никому жаловаться.

[Oleg41]

Интересно так! Вот работник пошёл в кож-вен по поводу прыща, испугался, что его не так поймут, отказался от взаимодействия с ФСС и тут на тебе - попал в больницу с инфарктом, или инсультом, или ещё с чем-то надолго (тьфу-тьфу-тьфу).

Сегодня он играет джаз а завтра родину продаст! ))
А иначе говоря, избавляйтесь от пережитков совка и отучайтесь думать за работника.
Которому кстати никто не запрещает подписать любые согласия принеся больняк после инсульта.

[Arhimed0]

А иначе говоря, избавляйтесь от пережитков совка и отучайтесь думать за работника.

вот именно

Да я не о себе пекусь. )))
Я хочу оценить риски, если работник заявит в такой ситуации о врачебной тайне- будет он прав?

[Arhimed0]

отказался от взаимодействия с ФСС

я как-то не очень себе представляю что означает слово ОТКАЗАЛСЯ от взаимодействия. Работник отказался!

чел был в больничке и сказал что бы больничный ОФОРМЛЯЛИ.
больничка оформляет больняк и отправляет его в ФСС.
ФСС, получив больничный, запрашивает в ПФР места его работы.
ПФР выясняет эти места по тем отчётам, которые сдавались работодателями из СЗВ-М (ежемесячно) и СЗВ-ТД (в оперативном порядке по фактам трудоустройства и увольнения) и передаёт ВСЕ обнаруженные места в ФСС
ФСС получив эту инфу, передаёт сведения по всем местам работы.

Которому кстати никто не запрещает подписать любые согласия принеся больняк после инсульта.

да не ПОСЛЕ инсульта! а вся информация будет передана уже в день ОТКРЫТИЯ больничного листа!

и не важно что какой-то там непонятный отчёт с названием "Сведения...." не передавался.
на форуме куча рассказов от людей , которые никаких Сведений не передавали, а больничные всё равно поступают.


отказался он...
согласно 255-ФЗ застрахованными в системе социального страхования априори являются все работники.
а те сведения, что вроде как заранее собираются, я так представляю себе, это чисто для того, что бы в Фонде уже база сформирована была и готова. Потому как сроки для обработки, расчётов, проверок, выплаты очень ограниченные выставили - заболевшие люди свои пособия получают уже через день после его расчёта на предприятии. Хотя самому предприятию пока что ещё разрешается выплатить свою часть пособия (за 3 дня) чуть ли не в течении месяца(!) (10 дней на расчёт и выплата в ближайший после этого установленный для выплаты зарплаты день)


а он после инсульта будет куда-то итить и что-то там подписывать.
больняки могут периодически закрываться со статусом "продолжает болеть, выписан продолжение". А этот "полузакрытый" должен быть уже оплачен! а с инсультом человек больным больше полугода быть может. А может и больше.

и что он? все полгода без копейки будет сидеть? пока не подпишет что-то?
это и закрытие с такими маленькими периодами частично связано с тем, что бы больные хоть что-то получали в период своей болезни, а не ждали окончательного выздоровления. У меня как-то одна сотрудница почти год на больничном была. Продолжениями "закрывалось" и выплачивалось каждый месяц.

[Arhimed0]

Oleg41, в Вашем случае у Вас ДВА варианта
- не берите больняк вовсе
- просите в больнице, что бы не фигурировало официального названия и должностей врачей.


а ещё зайдите к своему бухгалтеру и вежливо скажите ему про то, что бы не пи****л лишнего!

[Индрек]

чтобы не фигурировало официального названия

а это возможно?

[Старый ворчун]

а это возможно?

Теоретически - да. По просьбе трудящегося вместо "Кожно-венерологический диспансер" напишут "КВД", но с тем же адресом и ОГРН.

[Arhimed0]

а это возможно?

пипец....
начните читать тему с начала

[ZZZhanna]

напишут "КВД"

ну да, совершенно непонятная и неизвестная аббревиатура

[Arhimed0]

По просьбе трудящегося вместо "Кожно-венерологический диспансер" напишут "КВД", но с тем же адресом и ОГРН.

ну уж не знаю как там напишут ... в оригинале законодательства указано

в поле листка нетрудоспособности "наименование медицинской организации" может указываться сокращенное наименование медицинской организации, не позволяющее идентифицировать ее профиль.

кстати, коллеги, было ли у кого-нить на практике случаи применения данного положения
неужели за подобными словами (про не позволяющей идентифицировать) будет всего лишь КВД, да ещё и с адресом и ОГРНом ?

[GSokolov]

избавляйтесь от пережитков совка и отучайтесь думать за работника.

Не надо меня учить, здесь всего лишь дают советы, не нравится - не пользуйтесь. Это как раз Вы своей темой и постами пытаетесь решать всё за работника. Причём якобы "законными" методами, не учитывая простую логику.
Выписанный б/л может быть оплачен только и исключительно через направление его от работодателя или самим работодателем. Иначе нет смысла его выписывать. Справка от врача проблемы не решает, т.к. название учреждения всё равно будет присутствовать.

а это возможно?

Исключить название ЛПУ из б/л нельзя, закон не позволяет! Но можно использовать сокращённое наименование, что, впрочем, поможет не очень, всегда можно его расшифровать на сайте ЕГРЮЛ или сайте самого ЛПУ.
Так что только работник сам может эту вашу надуманную проблему решить для себя, отказавшись от выписки б/л. Или подать в суд на должностных лиц организации за разглашение врачебной тайны, если об этом узнает. Третьего не дано. Остальное троллинг и пустая болтовня.

[Индрек]

Теоретически - да. По просьбе трудящегося вместо "Кожно-венерологический диспансер" напишут "КВД", но с тем же адресом и ОГРН.

ну это же ничего не изменит

[Oleg41]

Не надо меня учить, здесь всего лишь дают советы, не нравится - не пользуйтесь. Это как раз Вы своей темой и постами пытаетесь решать всё за работника. Причём якобы "законными" методами, не учитывая простую логику.

Совет вы свой ранее посоветовали.
А в процитированном посте вы попытались передернуть факты, якобы исходя из "простой логики"
Поэтому и последовала цитата про джаз как классический образец той самой "простой логики".
Той простой логики совка, которая позволяет некоторым чхать на законные методы.
Но я снимаю свой совет. Не хотите избавляться от совка- как хотите.

[Старый ворчун]

ну это же ничего не изменит

расскажите это мурашке.

[Старый ворчун]

ну уж не знаю как там напишут ... в оригинале законодательства указано




кстати, коллеги, было ли у кого-нить на практике случаи применения данного положения
неужели за подобными словами (про не позволяющей идентифицировать) будет всего лишь КВД, да ещё и с адресом и ОГРНом ?

Адрес и ОГРН менять нельзя.

[Старый ворчун]

За время обсуждения триппер уже вылечили бы.

[Arhimed0]

Адрес и ОГРН менять нельзя.

может быть в том случае их вообще не пишут. такого не может быть?

что тогда означают слова "не позволяющее идентифицировать" ?
если будет адрес, а тем более ОГРН - неужели я не загляну в открытый реестр...
тогда что они скрывають собрались по просьбам трудящихся? КВД ? так подобные сокращения и без моей просьбы применяются! они же стандартные!


мне потому и действительно интересно стало
ЭТОТ момент как на практике осуществляется? может быть кто-то видел в действии?

[Arhimed0]

За время обсуждения триппер уже вылечили бы.

может там эта... новомодная какая-то фигня... которая от обезьяны попёрла
как она там....

[Индрек]

а если вот, допустим, это сотрудник, работающий в медицине или работающий с детьми, то он тоже имеет право держать свои плохие диагнозы в тайне?
диагноз ведь может быть и противопоказанием к работе

[Arhimed0]

работающий в медицине или работающий с детьми, то он тоже имеет право держать свои плохие диагнозы в тайне?

они каждый год проходят мед комиссию с отметками в мед книжку.
мед комиссии как проходятся в общем все знают.... Но... мед карточку вроде как пару листочков назад посматривают. и вот в следующий раз когда будет проходить... наверное как-то внимание должны акцентировать.

[Старый ворчун]

а если вот, допустим, это сотрудник, работающий в медицине или работающий с детьми, то он тоже имеет право держать свои плохие диагнозы в тайне?
диагноз ведь может быть и противопоказанием к работе

Диагноз р/датель не видит. Для него - всё, что не "11" (туберкулез), то "01 - заболевание". Гепатиты, вич и зппп никак в б/л не выделяются.

[GSokolov]

Той простой логики совка, которая позволяет некоторым чхать на законные методы.
Той простой логики совка, которая позволяет некоторым чхать на законные методы.
Но я снимаю свой совет. Не хотите избавляться от совка- как хотите.

Вы считаете отказ от выписки б/л незаконным? Или незаконно привлечение к ответственности должностных лиц, разгласивших врачебную тайну? Я так и не понял, что вы имеете ввиду под "совковым мышлением"? Не советское ли законодательство, которое без комментариев использовать было невозможно?
И Ваша фраза про джаз была не после, а до моего поста о логике.
К тому же не я просил совета, а именно Вы, создав эту тему.

[Oleg41]

Вы считаете отказ от выписки б/л незаконным? Или незаконно привлечение к ответственности должностных лиц, разгласивших врачебную тайну? Я так и не понял, что вы имеете ввиду под "совковым мышлением"? Не советское ли законодательство, которое без комментариев использовать было невозможно?
И Ваша фраза про джаз была не после, а до моего поста о логике.
К тому же не я просил совета, а именно Вы, создав эту тему.

И тем не менее фраза про джаз была адресована вам.
Потом что о применяемой логике становится понятно именно по модели соединения причин и следствий, и вы их соединяете именно так, как завещал великий Ленин.
Вы продемонстрировали советскую логику с первого же поста, хоть отдельно о логике и не постили.
Почему же она именно такая у вас -не вижу смысла обсуждать, ведь совета просил я, а не Вы.

[GSokolov]

Вы продемонстрировали советскую логику с первого же поста, хоть отдельно о логике и не постили.

Пересмотрел свои посты, но так и не нашёл, чем же это моя якобы "совковая" логика отличается от обычной, принятой в юриспруденции. Вы просили нормативку, я и Arhimed0, вам её привели, но вы упорно (#24) отказываетесь понять, что разглашение врачебной тайны относится не только к лечебным учреждениям, но и к должностным лицам организаций, в т.ч и вахтёрам, если они официально будут допущены руководством к персональным данным работников:

2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей

Хранение тайны подразумевает не только её преднамеренное распространение, но и создание условий, при которых она не может быть доступна другим субъектам. В этом вы видите "совковость"? Если же руководству и должностным лицам начхать на законы РФ, то действительно, тут обсуждать нечего. Или вы хотите сказать, что это сами законы РФ такие плохие, что можно их и не исполнять? Может, это у вас "совковая" логика (видимо, основанная на предположениях, исходя из поста про джаз) поэтому вы и отказываетесь это обсуждать? Потому что именно вы в топикстартере предположили, что врачебная тайна может не храниться и легко распространяться должностными лицами, которым она стала известна по долгу службы: "Ага, если он был в КВД, то наверняка там у него что-то есть такое-этакое...".

[Старый ворчун]

"Ага, если он был в КВД, то наверняка там у него что-то есть такое-этакое...".

Прикол ещё и в том, что "такое-этакое", как правило, в наше время лечится очень быстро, в отличие от каких-нибудь незаразных дерматитов и прочих подобных болячек, которые лечатся очень долго или не излечиваются вообще.

[Крысавица]

Прикол ещё и в том, что "такое-этакое", как правило, в наше время лечится очень быстро, в отличие от каких-нибудь незаразных дерматитов и прочих подобных болячек, которые лечатся очень долго или не излечиваются вообще.

Угу. А сифилис вообще передаётся бытовым путём.
И вообще незащищённый секс даже с человеком, переболевшим сифилисом и уже вроде как здоровым, чреват заражением. Помнится, лет 15 ходила в кожно-венерологический диспансер со своей пищевой аллергией на уколы и прекрасно слышала в коридоре через дверь, как некий гражданин, пришедший с группой поддержки в лице гражданина схожего интеллектуального уровня, возмущался сим фактом. Но, поскольку дама перед актом предупредила о своём статусе, то по закону претензий ей предъявить нельзя.
Так что, граждане-товарищи и не товарищи тоже, не экономьте на презервативах!
И тогда вам не понадобится затевать подобные обсуждения на профессиональных форумах. Я понимаю желание сорвать зло на ком-то другом, лишь бы не признавать свою вину, но только, не сделав выводы из своей ошибки, человек так и будет продолжать попадать в аналогичные ситуации.

[Над.К]

Вы продемонстрировали советскую логику

Интересно, а что такое советская логика? ))
Подозреваю, что автор этих слов вообще в СССР не жил.

[Natali Kr]

Интересно, а что такое советская логика? ))
Подозреваю, что автор этих слов вообще в СССР не жил.

Так у него это страшное ругательство и оскорбление.
Меня вон он тоже совковой теткой дразнит
После того как выяснилось, что оказывается
1. для получения совета надо рассказать ситуацию полностью, а не только ту часть, которая нравится
2. и блин все равно совет никак не нравится....
а ..... а еще я его преследую по всем форумам.
Так что теперь у него новый преследователь появится..... Возможно и не один.....