НДФЛ при распределении доли

[Аноним]

Один из двух участников вышел из ООО, его доля была распределена в пользу оставшегося. Действительная стоимость доли равна нулю (чистые активы - отрицательные).
Возникает ли в этом случае у оставшегося участника доход в сумме номинальной стоимости доли в целях налогообложения НДФЛ или нет?

[Veta49]

Нет

[Хочу все уметь]

День добрый! Аналогичный вопрос беспокоит. Вышел участник. Действительная стоимость доли равна 0 (ЧА - отрицательные). ТО же полагаю, что ни у вышедшего участника нет НДФЛ, ни у оставшегося участника при распределении доли НДФЛ не возникает.

НО! Наша ИФНС упорно утверждает, что от вышедшего участника будет ждать 3-НДФЛ где строка доходы = номиналу доли. У физика конечно НДФЛ к уплате будет 0, т.к. в расходе тоже поставит номинал и Номинал-Номинал =0. Но потом ведь они эту картину и на ООО спроецируют и как следствие при распределяемому участнику НДФЛ начислят...
Может я че-то не догоняю...
Подскажите, как правильно в этой ситуации быть.

А кто -нибудь делал уже так? Я имею ввиду не выплачивал и ничего не подавал.. Как это на практике проходит?

[Аноним]

Здравствуйте! Я -автор вопроса, привлекла к нему аудиторов, их мнение - все же номинальная доля, перешедшая оставшемуся участнику, будет для него доходом в натуральной форме. Поэтому, дабы избежать вероятных трений с налоговой, удержали НДФЛ у оставшегося участника.

[Январь]

Наша ИФНС упорно утверждает, что от вышедшего участника будет ждать 3-НДФЛ где строка доходы = номиналу доли.

Ну, жать то они всегда чего-нибудь ждут.
Но во-первых, при выплате действительной доли получатель дохода не обязан подавать 3-НДФЛ, за него всё делает налоговый агент (ООО, выплачивающее долю). 3-НДФЛ надо, если есть желание заявить имущественный вычет
Во-вторых, нет выплаты - нет дохода.

их мнение - все же номинальная доля, перешедшая оставшемуся участнику, будет для него доходом в натуральной форме.

Это и мнение Минфина. Письмо Минфина России от 09.02.2018 N 03-04-06/7991, Письмо Минфина России от 02.12.2020 N 03-04-06/105281, например

[Хочу все уметь]

День добрый! Друзья, спасибо за то, что делитесь опытом.

Ну, жать то они всегда чего-нибудь ждут.
Но во-первых, при выплате действительной доли получатель дохода не обязан подавать 3-НДФЛ, за него всё делает налоговый агент (ООО, выплачивающее долю). 3-НДФЛ надо, если есть желание заявить имущественный вычет
Во-вторых, нет выплаты - нет дохода.

Это все понятно. В письмах я тоже это читала. Меня больше интересует как это на практике будет.? Когда ООО не выплатит доход и как следствие не подаст 6-НДФЛ и 2-НДФЛ (буду по старинке называть эту форму), то ИФНС пришлет с большей долей вероятности уведомление вышедшему физику (уже раз такое встречала на практике), о том, что он должен подать 3-НДФЛ, а если еще и срок сдачи прошел, то будет пытаться и штраф ему навязать. Не каждый физик знает свои права и готов бегать по налоговым на комиссии.

Про то, что при распределении безопаснее с номинала удержать НДФЛ, поняла. Спасибо. Так и сделаем для безопасности.

Я обдумываю вот какой вариант. Если ООО ничего вышедшему физику не выплачивает, но при этом, чтобы ИФНС и физик спали спокойно, физик сдает 3-НДФЛ и в доходе указывает номинал и в расходе номинал, по итогу налог к уплате =0. А при распределении доли у оставшегося участника с номинала из зарплаты удержим НДФЛ.
Как вы считаете такой вариант годится? Не должно быть у ИФНС вопросов? Или лучше вышедшему тоже номинал выплатить?

И вот какой вопрос меня еще беспокоит. Мы долю распределили почти сразу, как сделали выход, т.е. не дождались когда пройдет 3 месяца согласно закона, для того чтобы вышедший (при неполучении доли) мог восстановиться. Но мы точно знаем, что он восстанавливаться не будет (но вдруг нельзя было...) Не знаете можно так или нет было делать?
Спасибо!

[Январь]

ИФНС пришлет с большей долей вероятности уведомление вышедшему физику (уже раз такое встречала на практике), о том, что он должен подать 3-НДФЛ, а если еще и срок сдачи прошел, то будет пытаться и штраф ему навязать. Не каждый физик знает свои права и готов бегать по налоговым на комиссии.

Пришлет вопрос. Теоретически сначала пришлет ООО "почему не отразили доход в 6-НДФЛ". До ООО проще достучаться, и обязанности в первую очередь у него как у агента
А то, что физик не знает своих прав, это его проблемы. Не знает - спросить можно.

при распределении безопаснее с номинала удержать НДФЛ, поняла. Спасибо. Так и сделаем для безопасности.

С чего удержать, если ничего не выплачивается? Вы хотите подать сведения, что не смогли удержать? Тут то точно налоговая с физика будет это требовать заплатить.

На мой взгляд, действовать надо, как в законах написано, а не сочинять проблемы на пустом месте.

Или лучше вышедшему тоже номинал выплатить?

Зачем? По закону надо выплачивать действительную долю.

[Хочу все уметь]

С чего удержать, если ничего не выплачивается? Вы хотите подать сведения, что не смогли удержать? Тут то точно налоговая с физика будет это требовать заплатить.

Что-то вы меня запутали. Не выплачивается это же вышедшему участнику, а здесь я имела ввиду НДФЛ удержать у оставшегося участника при распределении ему доли (в натуральной форме) и НДФЛ удержать из ЗП. Коллега в ответе №4 пишет, что аудиторы посоветовали удержать НДФЛ у оставшегося участника и вы как я поняла поддержали этот ответ ссылками на МИНФИНовские письма.

На мой взгляд, действовать надо, как в законах написано, а не сочинять проблемы на пустом месте.
.

Подскажите в чем предложенный мною вариант не законный??? Я не понимаю.
"... Если ООО ничего вышедшему физику не выплачивает, но при этом, чтобы ИФНС и физик спали спокойно, физик сдает 3-НДФЛ и в доходе указывает номинал и в расходе номинал, по итогу налог к уплате =0. А при распределении доли у оставшегося участника с номинала из зарплаты удержим НДФЛ."

[Январь]

Не выплачивается это же вышедшему участнику, а здесь я имела ввиду НДФЛ удержать у оставшегося участника при распределении ему доли

Это да. Что-то мы друга запутали Вы всё вышедшего упоминаете, вот и не вчиталась.
Доход нового участника - это не обязательно та сумма, которая выплачивалась вышедшему
В одном из писем (N 03-04-06/105281) Минфин пишет:
"По мнению Департамента, на дату фактического получения дохода в случае получения налогоплательщиком - физическим лицом доли в уставном капитале общества в налоговой базе может учитываться денежная оценка такой доли в уставном капитале общества, определяемая на основании одного из критериев, которые применяются при установлении цены покупки доли в уставном капитале общества для участников общества (стоимость чистых активов общества, балансовая стоимость активов общества на последнюю отчетную дату, чистая прибыль общества)."
С большой натяжкой, да, вероятно, можно указать номинал.

Подскажите в чем предложенный мною вариант не законный??? Я не понимаю.
"... Если ООО ничего вышедшему физику не выплачивает, но при этом, чтобы ИФНС и физик спали спокойно, физик сдает 3-НДФЛ и в доходе указывает номинал и в расходе номинал, по итогу налог к уплате =0

Вы сейчас о каком физике? Если о вышедшем, то у него нет дохода, никакого.
Если о вошедшем, то у него не может быть расхода (вычета)

[Хочу все уметь]

Это да. Что-то мы друга запутали Вы всё вышедшего упоминаете, вот и не вчиталась.
Доход нового участника - это не обязательно та сумма, которая выплачивалась вышедшему
В одном из писем (N 03-04-06/105281) Минфин пишет:
"По мнению Департамента, на дату фактического получения дохода в случае получения налогоплательщиком - физическим лицом доли в уставном капитале общества в налоговой базе может учитываться денежная оценка такой доли в уставном капитале общества, определяемая на основании одного из критериев, которые применяются при установлении цены покупки доли в уставном капитале общества для участников общества (стоимость чистых активов общества, балансовая стоимость активов общества на последнюю отчетную дату, чистая прибыль общества)."
С большой натяжкой, да, вероятно, можно указать номинал.


Вы сейчас о каком физике? Если о вышедшем, то у него нет дохода, никакого.
Если о вошедшем, то у него не может быть расхода (вычета)

здесь я о вышедшем.
Да, я с вами согласна, что у него Дохода нет.
И по уму должно быть так: вышедший вышел и на этом все, т.к. дохода нет, то ООО его в 6-НДФЛ и 2-НДФЛ не включает и сам вышедший участник 3-НДФЛ тоже не подает.
Но зная, что наша НДФЛ обязательно будет побуждать вышедшего участника сдать 3-НДФЛ, в доходах указав номинал. Я размышляю. А если вышедший участник сам сразу подаст 3-НДФЛ и в доходе укажет номинал, как они и хотят (да, не верно, т.к. дохода не получал, но зато ИФНС к нему приставать не будет). Ведь на ООО это не должно отрицательно повлиять??? Или я ошибаюсь...

[Январь]

А если вышедший участник сам сразу подаст 3-НДФЛ и в доходе укажет номинал, как они и хотят (да, не верно, т.к. дохода не получал, но зато ИФНС к нему приставать не будет). Ведь на ООО это не должно отрицательно повлиять???

ООО попадает на несдачу 6-НДФЛ

[Хочу все уметь]

ООО попадает на несдачу 6-НДФЛ

Ага, Понятно. А вы думаете налоговики это отслеживают по декларациям 3-НДФЛ??

Хорошо. тогда если ничего не подаем, а при получении требования отписываемся, что действительная стоимость отрицательная. Может ли налоговая инициировать проверку ООО, по случаю убыточности? или подать на банкротство ООО? (я возможно сгущаю краски, просто хочу быть заранее готова к любым событиям)

[Январь]

А вы думаете налоговики это отслеживают по декларациям 3-НДФЛ??

А что тут сложного? Физик же пишет, от кого конкретно доход получил

тогда если ничего не подаем, а при получении требования отписываемся, что действительная стоимость отрицательная

Относительно НДФЛ в первую очередь пишете, что выплат не было

Может ли налоговая инициировать проверку ООО, по случаю убыточности?

Если у вас ЧА отрицательные в течение двух лет, то организация подлежит ликвидации, и с входами-выходами участников этот никак не связано. УК, я так понимаю, и без того минимальный и уменьшать его некуда. До конца 2022 года это не действует

[Хочу все уметь]

До конца 2022 года это не действует

Спасибо вам большущее за помощь. Да, пандемия нас подкосила и не смогли из убытков выйти. Сейчас собственник сменился, буду надеяться, что выйдем из убытка.
Еще раз Спасибо! Спокойной ночи!

[varip]

Добрый день. Хочу ещё раз прояснить вопрос по ндфл.
ООО 3 участника (ук 15000 = 5001+4999,50+4999,50)
вышли участники (4999,50+4999,50), ЧА отрицательные, соответственно при выходе ничего не начисляли не выплачивали.
оставший участник распределил доли в свою пользу итого 15000=5001+9999(новые доли по номиналу)
Являются ли полученные доли его натуральным доходом =9999, ндфл 1300р?
соотв-но подаем 2 и 6 ндфл и уведомление о невозмжности удержать (ООО нулевое, зп не выплачивается)