КОСГУ НДФЛ с суточных сверх норм

[Аноним]

По какой подстатье КОСГУ отражается НДФЛ, страховые взносы с суточных сверх норм. Суточные были выплачены по КОСГУ 212.
планируем, что НДФЛ 112 212, страховые 119 212.

[Arhimed0]

ИМХО

Суточные были выплачены по КОСГУ 212.

ну, в бюджетной классификации нет разделения до лимита, после лимита... всё основывается на экономическом содержании операции.
поэтому

планируем, что НДФЛ 112 212,

НДФЛ естественно уплачивается по тем же статьям, что и основая выплата. Ведь итог выплаченного + НДФЛ должен быть равен тому что начислено. И не только просто по арифметике, но и по КБК

планируем, что ... страховые 119 212.

по классификации так указано, что кроме ДГПХ, всё едино - все начисления начисленные на выплаты по общей 210 КОСГУ относятся к 213 КОСГУ
по тому же принципу и у КВРа устроено

так что страховые взносы на них КВР 119 КОСГУ 213

[topalov]

С чего удерживаете, по тому КОСГУ и будет. Не изобретайте велосипед.
Да, кстати, при выплате какого очередного дохода планируете удержать?

[topalov]

Вы ведь, надеюсь, понимаете что дата получения дохода в рассматриваемом случае это не дата утверждения авансового отчета?

[topalov]

Ведь итог выплаченного + НДФЛ должен быть равен тому что начислено

Не соглашусь. Норма суточных это то, что работник получает на руки. Без всяких отступлений. Чего бы оплату гостиницы "сверх норм" тоже в налогооблагаемый доход не включить?

[Arhimed0]

Норма суточных это то, что работник получает на руки.

не соглашусь
норма - это НОРМА. а то что получил - это то, что получил, это уже произведённый факт.
ну а после этого можно сравнить как соотносятся между собой нормы и факты

ну как в той шутке про нормы питания в столовой.
нам мясо положено - это по нормам.
но оно не положено - это уже то что по факту.

Чего бы оплату гостиницы "сверх норм"

а оплата гостиницы не нормируется! затраты на съём гостиницы по факту оплачивается.

тоже в налогооблагаемый доход не включить?

была бы норма - содрали бы и налог.

Вы ведь, надеюсь, понимаете что дата получения дохода в рассматриваемом случае это не дата утверждения авансового отчета?

дата получения дохода определяется ЕДИНСТВЕННЫМ способом - по нормам установленным НАЛОГОВЫМ Кодексом! и все эти нашенские (бюджетные) дела в виде каких-то там статей, росписей и прочей ерунды сюда вообще не катят.
ну а согласно НК для командировочных датой дохода устанавливается последний день месяца в котором утверждён Авансовый отчёт

С чего удерживаете, по тому КОСГУ и будет. Не изобретайте велосипед.

вот ЭТО - совершенно справедливое замечание!!!!!
я выше не совсем корректно выразился по поводу

НДФЛ естественно уплачивается по тем же статьям, что и основая выплата. Ведь итог выплаченного + НДФЛ должен быть равен тому что начислено. И не только просто по арифметике, но и по КБК

просто связано с тем, что о̶б̶ы̶ч̶н̶о̶ практически всегда удержания произвожу (стараюсь производить) из того дохода, который облагаю.

Да, кстати, при выплате какого очередного дохода планируете удержать?

да, вполне возможно, что это будет совсем другой вид дохода! тогда естественно КВР и КОСГУ будут теми из которых это удержание было фактически произведено.

[topalov]

была бы норма - содрали бы и налог.

Норма есть (постановление Правительства 729), 550 рублей в сутки)))

практически всегда удержания произвожу (стараюсь производить) из того дохода, который облагаю

Ну а как же можно удержать налог с суточных, если в момент расчета (утверждения авансового отчета) они еще не являются доходом (в позиции НК РФ)?

[VLDMR]

С чего удерживаете, по тому КОСГУ и будет. Не изобретайте велосипед.

Вот именно. Не изобретайте. Никакая религия не возбраняет удержать и перечислить НДФЛ из КВР111/КОСГУ211

Ведь итог выплаченного + НДФЛ должен быть равен тому что начислено. И не только просто по арифметике, но и по КБК

И никакого нарушения никакой арифметики не будет.

бгг.
Я лет десять-пятнадцать (вечность прошла) назад здесь уже приводил этот пример.

повторим?

Дано:
по 211 начислена зарплата 10000 руб. ( из которых исчислен НДФЛ 1300)
по 266 начислен больничный лист 10000руб. (из которых исчислен НДФЛ 1300 руб.)
таким образом,
фактические расходы по 211 =10000, по 266=10000

Начинаем выплату .
Рассмотрим три варианта, из них два граничных, все остальные варианты будут промежуточными.
вариант а)
по 211 перечисляем НДФЛ 2600, на карточку сотруднику 7400
по 266 перечисляем на карточку сотруднику 10000
итого кассовый расход по 211 = 10000, по 266=10000, на руки (на карточку) сотрудник получил 17400, налоговая получила свои 2600

вариант б)
по 211 перечисляем НДФЛ 1300, на карточку сотруднику 8700
по 266 перечисляем НДФЛ 1300, на карточку сотруднику 8700
итого кассовый расход по 211 = 10000, по 266=10000, на руки (на карточку) сотрудник получил 17400, налоговая получила свои 2600

вариант в)
по 211 перечисляем на карточку сотруднику 10000
по 266 перечисляем НДФЛ 2600, на карточку сотруднику 7400
итого кассовый расход по 211 = 10000, по 266=10000, на руки (на карточку) сотрудник получил 17400, налоговая получила свои 2600

сравниваем три итого во всех трех вариантах
разницы ни на капельку:

сотрудник всегда получает требуемое на руки
налоговая всегда получает причитающееся.
и самое главное - факт строго равен кассе

Ну-ка ну-ка скажите-ка, что и где я нарушил ? Ну-ка, что мне можно вменить?

PS:
не надо тут с глубокомысленным видом размышлять об источниках и КОСГУ НДФЛ.
Источник у НДФЛ только один - физическое лицо. И КОСГУ у физического лица -нет.
Желающие могут вышеприведенный простейший пример развить дальше - разбить, к примеру, на бюджет/внебюджет и т.д. и т.п. Ну те, кто понял, о чем речь.
например, заплатить весь НДФЛ только с внебюджета. Или только с бюджета. И удивиться, что совокупный кассовый расход в разрезе КОСГУ и КБК по этому человеку ни на капельку, ни на йоту не изменится, откуда бы вы не удерживали и перечисляли НДФЛ
Потому что, повторюсь: источник НДФЛ - физическое лицо, которое знать не знает ни про какие кбк и косгу.

[VLDMR]

планируем, что НДФЛ 112 212

а Вы планируете из чего этот НДФЛ удерживать?
из зарплаты?
то есть у вас "запланирована" проводка КВР112 302.11.837 - КВР112 303. 01.731?
миль пардон, а на 302.11 откуда сумма по этому КВР появится? Вы планируете начисление сделать КВР112 401.20.212 - КВР112 302.11.737? забавно..
или вы планируете как-то по-другому начислить (!) доход и удержать НДФЛ. Хмм.. Учитывая, что доход уже получен, дополнительно что-то начислять сотруднику - хмм.. может премию ему дать в размере НДФЛ
напишите, как.
Возьмите карандашик и распишите все (все) проводки по начислению дохода, удержанию и перечислению НДФЛ.

Это легко и просто
Дт слева, Кт справа..

а то потом начинают в конце года плакаться, что факт с кассой "не идет". (куда не идет и зачем ему туда идти, я не знаю, но вот "не идет" и все тут )

[VLDMR]

С чего удерживаете, по тому КОСГУ и будет. Не изобретайте велосипед.
Да, кстати, при выплате какого очередного дохода планируете удержать?

Еще раз поддерживаю.
Все правильно topalov говорит
- к примеру, если первая выплата после исчисления этого "суточного" НДФЛ будет ... ну скажем, к примеру по 266 , то вы обязаны удержать этот "суточный" НДФЛ даже с этой выплаты.
то есть НДФЛ с суточных исчисляем концом месяца (по НК) - 31 числа августа. А первая выплата после этого исчисления этому человеку к примеру 3 сентября по 266. Если сумма позволяет, то мы обязаны удержать "суточный" НДФЛ с этой выплаты по 266.

[VLDMR]

Ведь итог выплаченного + НДФЛ должен быть равен тому что начислено.

это к зарплате хорошо

а расскажи, как это к суточным интерпретировать? Суточные уже выплачены и потрачены и по ним отчитались? Начислять суточных больше? это как? на основании какого документа?

[VLDMR]

И вообще.
Для сотрудника сверхлимитные суточные - это доход в натуральной форме. У него даже в справке 2-НДФЛ код дохода будет не 2000, а 4800.
И как автор собирается считать этот НДФЛ и отражать в отчетности 2-НДФЛ, 6-НДФЛ, РСВ?
Я же недаром вопрос про проводки задал

Как вы вообще представляете взять часть дохода в натуральной форме по КВР и КОСГУ?

По-хорошему автор должен в зарплате (неважно, 1С это или любая другая программа) завести новое начисление. Назвать его "Сверхлимитные суточные". Присвоить ему код дохода 4800. Поставить вид дохода - "доход в натуральной форме". Начислить сотруднику этот доход в натуральной форме в зарплате. (причем это начисление не отражается в проводках!!!)
После этого программа сама посчитает НДФЛ нарастающим с начала года как положено. И удержит. Соответственно, перечислять этот НДФЛ можно только с тех КБК и КОСГу, с которых начислена зарплата и(или) другие денежные доходы.


Короче: НДФЛ с "доходов в натуральной форме" удерживается и перечисляется с "доходов в денежной форме".

[VLDMR]

То бишь из зарплаты сотрудника. То бишь КВР 111 КОСГУ 211

[VLDMR]

То бишь из зарплаты сотрудника. То бишь КВР 111 КОСГУ 211

[topalov]

Из своего опыта замечу, что попытки удержать НДФЛ из суточных возникают от того, что многие бухгалтера забывают (или не понимают) что обязательство по уплате НДФЛ заранее не начисляется. Ведь имеет место удержание и перечисление по принадлежности (сродни алиментам).
Возникает вопрос, а как учесть доходы (не забыть)? А как хотите, хоть в тетрадке карандашом))) Только назовите ее налоговым регистром перед этим.
Потому что НДФЛ нужно исчислить (!). Здесь важна терминология, и VLDMR её доступно объяснил.

[Arhimed0]

Возникает вопрос, а как учесть доходы (не забыть)?

а для этого ведётся (должен вестись) налоговый регистр....

А как хотите, хоть в тетрадке карандашом)))

ды, нет. Это должен быть утверждённый в рамках учётной политики для налогового учёта докУмент. ну а докУмент должен иметь все соответствующие реквизиты, делающие его не абы "записками охотника", а именно документом.


остальное - всё конечно же так.