Выдан дубликат трудовой книжки, что делать с трудовой книжнкой?

[Аноним]

Доброго дня! Подскажите, пожалуйста! Сотрудник написал заявление на выдачу дубликата ТК, в связи с восстановлением на работе. Каков порядок действия и сроки? Сотрудник продолжает работать... В какой срок я должна оформить дубликат и что с ним делать (отдать сотруднику или)? Что делать с оригиналом трудовой книжки и в какие сроки и какими документами? Какова ответственность за несоблюдение таких требований? Благодарю! Всем доброго дня!

[Natali Kr]

У вас есть оригинал трудовой книжки, а работник запросил дубликат?
Кто-то еще запросил дубликат?
Первый раз о таком слышу и сомневаюсь, что это законно.
Трудовая книжка одна должна быть у работника.
Дубликат выдается в случае порчи или утери оригинала.
При чем тут восстановление на работе....
Расскажите историю сначала

[Аноним]

У вас есть оригинал трудовой книжки, а работник запросил дубликат?
Кто-то еще запросил дубликат?
Первый раз о таком слышу и сомневаюсь, что это законно.
Трудовая книжка одна должна быть у работника.
Дубликат выдается в случае порчи или утери оригинала.
При чем тут восстановление на работе....
Расскажите историю сначала

Приказ Минтруда России от 19.05.2021 N 320н "Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.06.2021 N 63748) п 30. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается дубликат трудовой книжки по месту работы, где была внесена неправильная или неточная запись, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.

[Oksana_Sutormina]

Вот когда уволится, вы ему на руки выдадите трудовую книжку, то пусть пишет вам, как последнему работодателю, заявление о выдаче дубликата ТК. А с оригиналом он пусть тогда что угодно делает.

[Аноним]

[QUOTE=Oksana_Sutormina;55174908]Вот когда уволится, вы ему на руки выдадите трудовую книжку, то пусть пишет вам, как последнему работодателю, заявление о выдаче дубликата ТК. А с оригиналом он пусть тогда что угодно делает.[/QUOT

По этим же правилам дубликат мы должны оформить в течении 15 дней после его заявления, а вот что делать с оригиналом не понятно. Может кто знает, что делать с оригиналом в котором недостоверная запись?

[Natali Kr]

Приказ Минтруда России от 19.05.2021 N 320н "Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.06.2021 N 63748) п 30. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается дубликат трудовой книжки по месту работы, где была внесена неправильная или неточная запись, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.

да вы правы. забыла. Но данный дубликат выдается только при увольнении, это раз.
Пока сотрудник работает у вас ему трудовая книжка и или дубликат не выдается.
Оригинал с признанной недействительной записью вы уничтожаете по акту, это два.

[Аноним]

да вы правы. забыла. Но данный дубликат выдается только при увольнении, это раз.
Пока сотрудник работает у вас ему трудовая книжка и или дубликат не выдается.
Оригинал с признанной недействительной записью вы уничтожаете по акту, это два.

Благодарю Вас! Правильно ли я понимаю, что в моей ситуации дубликат я должно оформить в течении 15 дней, но до увольнения не выдавать сотруднику?
И с трудовой ничего не понимаю... Приказ Минтруда России от 19.05.2021 N 320н "Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.06.2021 N 63748) п 31 указано: "При выдаче дубликата в правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки делается надпись: "Дубликат". На первой странице (титульном листе) прежней трудовой книжки пишется: "Взамен выдан дубликат" с указанием его серии и номера". А в п. 41 "По окончании каждого месяца лицо, ответственное за ведение трудовых книжек, обязано представить в бухгалтерию работодателя отчет о наличии бланков трудовой книжки и вкладыша в нее и о суммах, полученных за оформленные трудовые книжки и вкладыши в них, с приложением приходного ордера кассы организации. Испорченные при заполнении бланки трудовой книжки и вкладыша в нее подлежат уничтожению с составлением соответствующего акта."

В п. 43 говориться о том, что в трудовой надо сделать надпись о выдаче дубликата, но ничего не говориться, что с ней делать дальше. А в п. 41 говориться о том, что испорченные при заполнении бланки подлежат уничтожению, я так понимаю, что это идет речь о новых бланках или я ошибаюсь? А что делать со старыми бланками? Караул!!!

[Natali Kr]

Благодарю Вас! Правильно ли я понимаю, что в моей ситуации дубликат я должно оформить в течении 15 дней, но до увольнения не выдавать сотруднику?
И с трудовой ничего не понимаю... Приказ Минтруда России от 19.05.2021 N 320н "Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.06.2021 N 63748) п 31 указано: "При выдаче дубликата в правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки делается надпись: "Дубликат". На первой странице (титульном листе) прежней трудовой книжки пишется: "Взамен выдан дубликат" с указанием его серии и номера". А в п. 41 "По окончании каждого месяца лицо, ответственное за ведение трудовых книжек, обязано представить в бухгалтерию работодателя отчет о наличии бланков трудовой книжки и вкладыша в нее и о суммах, полученных за оформленные трудовые книжки и вкладыши в них, с приложением приходного ордера кассы организации. Испорченные при заполнении бланки трудовой книжки и вкладыша в нее подлежат уничтожению с составлением соответствующего акта."

В п. 43 говориться о том, что в трудовой надо сделать надпись о выдаче дубликата, но ничего не говориться, что с ней делать дальше. А в п. 41 говориться о том, что испорченные при заполнении бланки подлежат уничтожению, я так понимаю, что это идет речь о новых бланках или я ошибаюсь? А что делать со старыми бланками? Караул!!!

не караульте. Спокойно
Трудовая книжка как чистая, так и заполненная, так и заполненная неправильно - является бланком строгой отчетности. Она у вас в журнале учета ТК еще записана.
Бланки строгой отчетности уничтожают по акту, в присутствии комиссии 3-х человек.
Работнику трудовая книжка (равно как и дубликат) выдается на руки только при увольнении.
Практика не подразумевает, что работодатель знает о наличии двух и более трудовых книжек.
Поэтому либо дубликат, либо трудовая книжка - один из этих бланков недействителен. Так работнику и объясните, если он спросит.
Поэтому дубликат делаете.
Заносите в журнал учета
Трудовую уничтожаете по акту
в журнале учета пишите что уничтожена акт такой то....

[Аноним]

не караульте. Спокойно
Трудовая книжка как чистая, так и заполненная, так и заполненная неправильно - является бланком строгой отчетности. Она у вас в журнале учета ТК еще записана.
Бланки строгой отчетности уничтожают по акту, в присутствии комиссии 3-х человек.
Работнику трудовая книжка (равно как и дубликат) выдается на руки только при увольнении.
Практика не подразумевает, что работодатель знает о наличии двух и более трудовых книжек.
Поэтому либо дубликат, либо трудовая книжка - один из этих бланков недействителен. Так работнику и объясните, если он спросит.
Поэтому дубликат делаете.
Заносите в журнал учета
Трудовую уничтожаете по акту
в журнале учета пишите что уничтожена акт такой то....

Благодарю Вас! В какой срок необходимо собрать комиссию и уничтожить, что бы не было претензий? Сотрудник скандальный, жалуется на все, что только можно и не можно.

[Аноним]

не караульте. Спокойно
Трудовая книжка как чистая, так и заполненная, так и заполненная неправильно - является бланком строгой отчетности. Она у вас в журнале учета ТК еще записана.
Бланки строгой отчетности уничтожают по акту, в присутствии комиссии 3-х человек.
Работнику трудовая книжка (равно как и дубликат) выдается на руки только при увольнении.
Практика не подразумевает, что работодатель знает о наличии двух и более трудовых книжек.
Поэтому либо дубликат, либо трудовая книжка - один из этих бланков недействителен. Так работнику и объясните, если он спросит.
Поэтому дубликат делаете.
Заносите в журнал учета
Трудовую уничтожаете по акту
в журнале учета пишите что уничтожена акт такой то....

И еще если трудовую уничтожать, то зачем на ней писать, что выдан дубликат? ЕЕ ведь не будет, она будет уничтожена...

[Аноним]

не караульте. Спокойно
Трудовая книжка как чистая, так и заполненная, так и заполненная неправильно - является бланком строгой отчетности. Она у вас в журнале учета ТК еще записана.
Бланки строгой отчетности уничтожают по акту, в присутствии комиссии 3-х человек.
Работнику трудовая книжка (равно как и дубликат) выдается на руки только при увольнении.
Практика не подразумевает, что работодатель знает о наличии двух и более трудовых книжек.
Поэтому либо дубликат, либо трудовая книжка - один из этих бланков недействителен. Так работнику и объясните, если он спросит.
Поэтому дубликат делаете.
Заносите в журнал учета
Трудовую уничтожаете по акту
в журнале учета пишите что уничтожена акт такой то....

А еще нашла вот это и вообще теперь тупик, может не нужно уничтожать оригинал трудовой, а нужно его вернуть работнику. В соответствии стой же инструкции п. 30 "При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается дубликат трудовой книжки по месту работы, где была внесена неправильная или неточная запись, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы или по месту работы, где была внесена последняя запись в трудовую книжку, на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена, исправление производится работодателем по новому месту работы или по месту работы, где была внесена последняя запись сведений о работе на основании соответствующего документа.

Трудовая книжка оформляется и возвращается владельцу."

В конце написано, что трудовая возвращается владельцу, может быть нужно на ней сделать запись, что выдан дубликат и вернуть владельцу?

[Natali Kr]

И еще если трудовую уничтожать, то зачем на ней писать, что выдан дубликат? ЕЕ ведь не будет, она будет уничтожена...

она может быть не сразу уничтожена. на крупных предприятиях комиссия для уничтожения бланков строгой отчетности собирается раз в несколько месяцев.

[Natali Kr]

А еще нашла вот это и вообще теперь тупик, может не нужно уничтожать оригинал трудовой, а нужно его вернуть работнику. В соответствии стой же инструкции п. 30 "При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается дубликат трудовой книжки по месту работы, где была внесена неправильная или неточная запись, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы или по месту работы, где была внесена последняя запись в трудовую книжку, на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена, исправление производится работодателем по новому месту работы или по месту работы, где была внесена последняя запись сведений о работе на основании соответствующего документа.

Трудовая книжка оформляется и возвращается владельцу."

В конце написано, что трудовая возвращается владельцу, может быть нужно на ней сделать запись, что выдан дубликат и вернуть владельцу?

Мы не выдавали владельцу, насколько я помню, а уничтожали.
Дело в том, что не может быть у человека две трудовые книжки. Одна из них считается недействительной.
Поэтому и смысла ее возвращать не было никакого.
Это сейчас у Минтруда какие-то странные фантазии появились. Ну и атмосфера способствует - электронная трудовая и бумажная трудовая.....
А запись делали, потому что у нас комиссия по уничтожению собиралась раз в квартал - вдруг проверка придет в межквартальный период и найдет недействительные трудовые?
Вы можете выдать (сейчас это точно ни на что не повлияет) - но только выдавайте с актом, в котором указано "недействительный экземпляр трудовой книжки серия номер - выдан на руки"