×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    27.07.2022
    Сообщений
    46

    Стимулирующая выплата (часть зарплаты) ежемесячно по трудовому договору без приказов?

    Работнику ежемесячно выплачивается оклад и надбавка в соотношении 20% оклад и 80% надбавка.
    Данная надбавка определена условиями трудового договора.
    В компании нет никаких ЛНА, регулирующих выплату стимулирующей надбавки к окладу .
    Работодатель согласно этих условий вправе варьировать размер начисленной надбавки зависимости от качества работы.
    Количественных показателей не установлено, соответственно делается это как захочет непосредственный руководитель.
    Можно ли в целях вычета налога на прибыль считать такую надбавку частью зарплаты?

    Беглый поиск гугл нашел такие аргументы, хотелось бы услышать мнение практиков.

    МоВо-первых, наличие документов, подтверждающих отношение выплат в виде премий к системе оплаты труда в организации. Для этого выплаты должны быть установлены в трудовых договорах с работниками или трудовые договоры должны содержать ссылку на локальный нормативный акт, регулирующий обязанности работодателя в части оплаты и (или) стимулирования труда работников. При этом отношения по оплате труда можно считать установленными, если условиями трудового договора или локальных нормативных актов размер причитающихся к получению работником выплат может быть однозначно определен из согласованных условий.

    Иными словами, совокупность документов, регламентирующих обязанность работодателя по оплате и стимулированию труда, должна четко определять систему отношений по выплате премий за труд, то есть однозначный порядок расчета обязательных к выплате работодателем премий, которые основой для своего исчисления имеют конкретные показатели оценки труда работников (время труда, объем труда, качество труда (при возможности его формализации), иные показатели, характеризующие итоги труда). В противном случае, если условия трудовых договоров или локальных нормативных актов не позволяют однозначно определить причитающуюся к выплате работнику сумму исходя из достигнутых им (или трудовым коллективом) показателей оценки труда, права и обязанности работника и работодателя в этой части следует считать неустановленными
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,027
    вас интересует налог на прибыль, а не то как работодатель обдирает работников по своей барской прихоти
    кто ищет, тот...

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    27.07.2022
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    вас интересует налог на прибыль, а не то как работодатель обдирает работников по своей барской прихоти
    не понял ответа

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,411
    Цитата Сообщение от Oleg41 Посмотреть сообщение
    вас интересует налог на прибыль, а не то как работодатель обдирает работников по своей барской прихоти
    не понял ответа
    Цитата Сообщение от Oleg41 Посмотреть сообщение
    Работодатель согласно этих условий вправе варьировать размер начисленной надбавки зависимости от качества работы.
    Количественных показателей не установлено, соответственно делается это как захочет непосредственный руководитель.
    хочу выплачиваю, хочу нет.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    27.07.2022
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    хочу выплачиваю, хочу нет.
    Это понятно, вопрос какими будут налоги.
    Если выплачивает как хочет каждый раз удивляя работника, то не может уменьшать на сумму зп налог на прибыть.
    Так ли я понял процитированный текст?
    Так ли это в реальности?
    Последний раз редактировалось Oleg41; 09.08.2022 в 15:18.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,411
    для налога на прибыль нужно каждый расход обосновывать.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    27.07.2022
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    для налога на прибыль нужно каждый расход обосновывать.
    а как обычно это делается? в какой форме?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,411
    порядок прописывается в положении об оплате труда или положении о премировании или коллективный договор,
    а далее ежемесячно какие-то служебные с обоснованием и приказ о премировании (в соответствии с порядком, который пропишите в ваших ЛНА)

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    27.07.2022
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    порядок прописывается в положении об оплате труда или положении о премировании или коллективный договор,
    а далее ежемесячно какие-то служебные с обоснованием и приказ о премировании (в соответствии с порядком, который пропишите в ваших ЛНА)
    Вот. А у нас нет это ничего. Только в трудовом договоре указана максимально возможная надбавка.
    Порядок ее снижения также не прописан.

  10. #10
    Oleg41, даже если руководитель "на свое усмотрение" устанавливает размер премий и надбавок, надо составить ЛНА, а по итогам периода составлять приказ (уж какой - решайте сами). Допустим:
    -Начисление стимулирующих выплат носят необязательный характер и производятся на сновании индивидуальной оценки труда каждого сотрудника
    4. Основанием для начисления стимулирующей выплаты являются данные бухгалтерской, статистической отчетности и оперативного учета, а также учета фактически отработанного времени.
    5. Размеры стимулирующих выплат за выполнение каждого показателя устанавливаются дифференцированно по видам деятельности. Стимулирующие выплаты, начисляемые за улучшение показателей, предельными размерами не ограничиваются.
    6. В соответствии с настоящим Положением стимулирующие выплаты работникам организации предусматриваются:
    • за интенсивность и высокие результаты работы;
    • за качество выполняемых работ;
    • за стаж непрерывной работы, выслугу лет;
    • за результаты по итогам работы.
    Основными критериями являются следующие:
    • интенсивность, напряженность труда;
    • своевременное, добросовестное, качественное выполнение трудовых обязанностей;
    • качественное и оперативное выполнение важных заданий, поручений;
    • достижение определенных финансово-экономических результатов и др.
    Размер стимулирующих выплат устанавливается на основании:
    • служебных записок руководителей структурных подразделений;
    • решения самого генерального директора;
    • расчетов показателей планово-экономического отдела;
    7. Все стимулирующие выплаты выплачиваются с учетом отработанного времени.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,411
    Цитата Сообщение от Oleg41 Посмотреть сообщение
    Вот. А у нас нет это ничего.
    ))))) а у нас все это есть, но в коллективном договоре и в положении об оплате все так запутано, ))))
    в итоге, каждый месяц делаем приказ "выплатить надбавку" и сумма, какую директор левой пяткой написал, так как обосновать это разумно не получится.
    у нас УСН, но если трудовая проверит, наверно может и придраться.

  12. #12
    еще вариант:
    в следующей редакции:
    1. п.2.5.3.11 Надбавка за вклад в трудовую деятельность предприятия.
    2. п.2.5.3.12 Набавка (доплата) за личный вклад в оптимизацию производственного процесса в рамках принятой на предприятии программы «Стратегия развития предприятия на период до 2025 года».
    3. п.2.5.3.13 Доплата за степень участия в осуществлении внутренних организационных мероприятий работодателя.
    4. п.2.5.3.14 Доплата сотрудникам на основе их общего трудового вклада в деятельность предприятия, при показателях в процессе работы, которые не могут быть выражены в конкретных производственных показателях.
    5. Размер надбавки рассчитывается пропорционально отработанному времени :
    • как процент от оклада (месячной тарифной ставки) работника;
    • как фиксированная сумма.
    6. Документооборот в бухгалтерском и налоговом учете идентичны.

    olga-osina, почему (вернее к чему) придраться? нас трудовая проверяла, но не на "законность" выплат , по жалобе, все посмотрели, сильно придраться не смогли, отделались небольшим штрафом и расстались довольные друг другом

  13. #13
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    отделались небольшим штрафом
    а за что?

  14. #14
    Индрек, что-то было не так со справками для работы инвалидов (я не кадровик), то ли были, толи нет))) или не так заполненные (где сказано какие условия должны быть предоставлены для работы, что-то типа подносить, скамеечка, как-то так)

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,411
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    olga-osina, почему (вернее к чему) придраться?
    к тому, что нет обоснований, почему одному 1000, другому 5000, а на следующий месяц или наоборот или вообще ничего

  16. #16
    olga-osina, почему нет обоснования? есть ЛНА, есть первичка, затем приказ, что для Вас является "обоснованием" ?
    • служебных записок руководителей структурных подразделений;
    • решения самого генерального директора;
    • расчетов показателей планово-экономического отдела;

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,411
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    olga-osina, почему нет обоснования? есть ЛНА, есть первичка, затем приказ, что для Вас является "обоснованием" ?
    • служебных записок руководителей структурных подразделений;
    • решения самого генерального директора;
    • расчетов показателей планово-экономического отдела;
    в том то и дело, что у нас нет
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    служебных записок руководителей структурных подразделений;
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    расчетов показателей планово-экономического отдела;
    есть только коллективный договор с приложениями и приказ генерального. все.

  18. #18
    olga-osina, странно(?) уж если колдоговор есть.... неужели такая безалаберность , что сотрудники не могут (не хотят) написать служебку. Хотя бы типовую, простенькую. Ну уж если диру все равно, не переживайте. Подумайте, кто придет (главное зачем), когда придет и т.д. Многие живут долгие годы и к ним никто не приходит. Успехов!

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,411
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    olga-osina, странно(?) уж если колдоговор есть.... неужели такая безалаберность , что сотрудники не могут (не хотят) написать служебку.
    на самом деле все сложнее и интереснее...
    у нас проектный институт, когда начинается новый объект гл.инж.проекта делает раскладку, в которой расписано, какому отделу сколько выделяется денег и каждый месяц отделы приходят в бухгалтерию и говорят сколько они выполнили. потом от выполненного объема им начисляется обычно 40 коп. с выполненного рубля. казалось бы все нормально. и ведомости приносят с фио и суммой заработка.
    но, директор потом это смотрит и говорит а давай этому прибавим а этому убавим, а в следующем месяце вернем.
    ну, и понятно, что ауп он тоже сам решает сколько добавить или не добавить.

  20. #20
    olga-osina, ну ))) тогда "обзовите" обозначьте свою "плавающую" надбавку , как Доплата сотрудникам на основе их общего трудового вклада в деятельность предприятия, при показателях в процессе работы, которые не могут быть выражены в конкретных производственных показателях

  21. #21
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    Доплата сотрудникам на основе их общего трудового вклада в деятельность предприятия, при показателях в процессе работы, которые не могут быть выражены в конкретных производственных показателях
    какая замечательная фраза!
    Надо бы её как-то запомнить...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •