Фальсификация или нет?

[iirrka]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Заранее всем спасибо.
Для подтверждения несения судебных расходов некое ООО предоставляет в суд бухгалтерские документы. Это главная книга, приходные расходные, авансовые отчёты, договоры займа денежных средств с физлицом, чеки, из которых видно, что денежные средства перечислялись с карт директора, учредителя, на карту представителя в суде. Есть даже чеки, где представитель в суде сама себе перечисляла деньги.
Расчётного счёта у них тогда не было. Отчётность абсолютно никакая никуда не сдавалась и не сдаётся.
Схема такая ООО берёт займ у физлица в кассу, из неё выплачивает судебные расходы. Заносит эти операции как положено. Причём это делает человек далёкий от бухгалтерии.
Являются ли эти бухгалтерские документы достоверными?
Являются ли эти бухгалтерские документы сфальсифицированными? если никакая бухгалтерская и иная отчётность ни до ни после не сдавалась?

[Индрек]

если никакая бухгалтерская и иная отчётность ни до ни после не сдавалась?

это не имеет никакого отношения к документу

[Аноним]

Непредставление бухгалтерской отчетности само по себе не свидетельствует, что первичные учетные документы недостоверны. Если операции проводились, и относятся к ООО, то такие документы должны были быть в ООО составлены.

[iirrka]

Бухгалтерская отчётность — документы, в которых содержится информация об итогах хозяйственной деятельности предприятия за отчётный период.
Но если её нет, как можно вести речь о достоверности проводимых операций? Не могу понять. Сегодня у ООО одна главная книга, завтра другая и т.д,

[Январь]

Но если её нет, как можно вести речь о достоверности проводимых операций?

Операции - это нет отчётность. Отчетность составляется на основании документов, а не наоборот. А документы фиксируют операции.
Если деньги в кассу вносились, оплаты производились, то при чем тут фальсификация? Проверяйте документы (ПКО, РКО, банк, если безнал был), а отчетность тут вообще не при чем.

[iirrka]

Что мы писали.
Так, в подтверждение понесенных ООО расходов на оплату услуг представителя по настоящему делу представлены авансовые отчеты, акты выполненных работ, а также чеки-ордера на перечисление денежных средств ИП Шафоростовой М. В. по договору № 04/03/20-ЮЛ-1.
Указанный договор заключен между ООО и ИП Шафоростовой М. В.
Ни одно извещение, и ни один чек-ордер не содержит указание на то, что денежные средства перечисляются от имени ООО.
В адрес ИП Шафоростовой М. В. перечислялись личные денежные средства Бондаренко К. В., Таранцова А. Д., а по чеку-ордеру от 05.04 2021 года – Шафоростовой М. В.
По чеку-ордеру от 23.01.2021 года денежные средства перечислены лично Бондаренко К. В. в пользу Шафоростовой М. В. Вместе с тем, согласно сведениям кассовой книги за 22.01.2021 года денежные средства в кассе ООО получил Кравцов К. В., который не является подотчетным лицом ООО . При этом по расходному кассовому ордеру денежные средства получил Бондаренко К. В., авансовый отчет также оформлен на его имя.
По платежу от 05.04.2021 года, плательщик – Шафоростова М. В., получатель – Шафоростова М. В., авансовый отчет не представлен.
В приходных и расходных кассовых ордерах, приложенных к кассовой книге, подпись Бондаренко К. В. исполнена от имени главного бухгалтера, тогда как приказ о возложении на Бондаренко К. В. обязанностей главного бухгалтера отсутствует.
Представленный расходно-кассовый ордер № 2 от имени ООО на сумму 93 340 от 25.01.2021 года, по которому Таранцову А. Д. якобы выданы наличные денежные средства, также не является достоверным доказательством.
В соответствии с Указанием ЦБ РФ от 11.03.2014 года № 3210-У «О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства» кассовая книга ― учетный регистр, где отражаются данные о проведенных финансовых операциях в точной последовательности, согласно сведениям, представленным в первичных документах.
Данное Указание содержит обязательные требования к ведению и заполнению кассовых книг, в том числе, при осуществлении операций с наличными деньгами.
Ошибки, помарки и неточности в кассовой книге не допускаются, а при их наличии они должны быть заверены надлежащим образом.
Представленные в материалы дела отдельные листы кассовой книги, равно как и расходные и приходные кассовые ордера, содержат большое количество ошибок и неточностей, которые противоречат представленным истцом же первичным документам. На это ответчик неоднократно указывал в отзывах на исковое заявление, апелляционной и кассационной жалобах.
Пункт первый Указания Центрального банка Российской Федерации от 09.12.2019 года № 5348-У «О правилах наличных расчетов» содержит исчерпывающий перечень целей, на которые могут расходоваться поступившие (в том числе, по договору займа) в кассу юридического лица наличные деньги.
Такой цели, как «судебные расходы» указанный перечень не содержит, а именно это основание выдачи денежных средств Таранцову А. Д. указано в РКО № 2.
К РКО № 2 не приложен исполнительный лист, в разделе «приложение» даже не указаны его реквизиты (номер и дата).
Согласно сведениям кассовой книги ООО, лист 1 кассы за 25.01.2021 года, денежные средства в сумме 93 340 рублей выданы Таранцову К. Д., что противоречит сведениям из РКО № 2 от 25.01.2021 года.
Авансовый отчет на эту сумму отсутствует.
Представленные в материалы дела указанные выше документы не подтверждают факт несения судебных расходов как по настоящему делу, так и по ранее рассмотренному именно ООО, следовательно, их безоговорочное взыскание вследствие неправильного применения приведенных выше норм материального и процессуального права, повлияло на исход дела в этой части и привело к нарушению моих прав в форме необоснованного взыскания денежных средств.

[Индрек]

какое отношение состояние учёта (и отчётности) имеет к фактам несения судебных расходов?

[iirrka]

Может я не понимаю нюансов бухгалтерии.
Бухгалтерские документы предоставляются в суд в качестве доказательства фактического несения расходов.
С грубыми ошибками, одна из крупных сумм ушла постороннему человеку, но всё взыскали. При этом ООО не сдаёт никакой отчётности. Вообще никакой и никуда. Можно сказать, что это была вся бухгалтерия за последние три года.
Можно ли верить этому ООО?

[Индрек]

Можно ли верить этому ООО?

суд же решил, что можно верить документам, раз всё взыскали

[Январь]

iirrka, договор между ООО и тем ИП есть? Акты есть? Суть договора и оказанных услуг соответствует судебным расходам? Так и какая вообще разница, как производилась оплата? Ну вот, например, разве запрещено отсрочку платежа давать?
А придирки к оформлению кассовых документов или нарушение правил ведения кассовых операций никак на факт траты денег не влияют.

[iirrka]

ООО доказывает фактическое несение судебных расходов. Для этого оно прикладывают бухгалтерские документы.
Будут ли они достоверными, учитывая почти полное отсутствие бухгалтерского учёта? Вот так я спрошу.
Ещё. Взысканы денежные средства в сумме 93 340 рублей в качестве ущерба с ответчика. Согласно кассовой книги истца эти деньги были выплачены постороннему человеку, который никакого отношения к истцу не имеет.

[Январь]

Будут ли они достоверными, учитывая почти полное отсутствие бухгалтерского учёта?

Будут. Бухучет вторичен

Согласно кассовой книги истца эти деньги были выплачены постороннему человеку, который никакого отношения к истцу не имеет.

ООО показало каким путем эти деньги попали в исполнителю, услуги которого взысканы в качестве издержек? Если показало, то отношения ООО с этим "посторонним" лицом к делу не относятся.

[iirrka]

Это судебные издержки по другому делу, которые взыскивались в качестве ущерба с ответчика.
Эти деньги ООО выплатило не истцу, а постороннему человеку. Истцу ничего не перепало.

И что теперь получается можно вести бухучёт, как хочется? Выкинуть одну кассовую книгу, завести другую.
Приходные расходные переписать.

[Январь]

Эти деньги ООО выплатило не истцу, а постороннему человеку. Истцу ничего не перепало.

Не очень понятно, кто кому что должен был платить, что кому заплатили, что взыскали.

И что теперь получается можно вести бухучёт, как хочется?

Нет, на получается. Но контролем за этим за этим занимаются ФНС и аудиторы, а к судебному разбирательству двух лиц это нарушение не имеет никакого отношения. Вы же не бежите доказывать суду, что оплаты не было, потому что плательщик переходил дорогу на красный свет?

Приходные расходные переписать.

А вот это как раз и будет фальсификация, которая вас интересует. Только доказать крайне сложно, если это так.

[Старый ворчун]

Можно ли верить этому ООО?

Нет.

[iirrka]

Истец взыскивал судебные расходы по двум судам. По первому суду в качестве ущерба ООО, выплаченному, получается так, постороннему человеку.
Я поэтому спрашиваю, можно ли этот бардак в бухучёте использовать. Должно же ООО подтверждать как то свою кипучую судебную деятельность.

[Январь]

Должно же ООО подтверждать как то свою кипучую судебную деятельность.

Документами, а не регистрами бухучета. Бардак в учете не имеет отношения к фактам хозяйственной деятельности. Можно пытаться доказать, что сами факты притворные

[МаринаКБР]

Чет я запуталась. Если я правильно поняла к расх.ордере написано что деньги брал Кравцов, зачем брал не указано, а в кассовой книге написано что по этому же документу деньги взял другой..... То есть непонятно, а была ли эта операция совершена в реале?
Дальше. С карты одного человека деньги перечисляются на карту другого, предположительно адвоката. Но на основании чего они перечисляются и какое отношение к эти расчетам между физлицами имеет ООО?
У вас судебный спор, который вы проиграли, и должны возместить ( возместили) истцу присужденные судом суммы. Чем руководствовался суд, какие доказательства он счел достаточными для определения суммы вашей задолженности перед истцом?

[iirrka]

Суд ничем не руководствовался, он игнорировал.
Между ООО и его представителем был договор на оказание услуг по представлению в суде.
Деньги представителю за это оплачивали учредитель со своей карты, директор со своей карты и даже сама представитель себе.
Расчётного счёта у ООО не было. Было несколько займов у физлица (Кравцова)
Директор брал определённую сумму в кассе под отчёт и отдавал ей представителю, учредителю (за первый суд) и вообще непонятно кому. Потом делал авансовый отчёт, проводил операции по кассовой книге. Так два года подряд. При этом отчётность никакая никуда не сдавалась.

[iirrka]

Доказано ли фактическое несение судебных расходов ООО, если в документах сплошной бардак и не сдаётся отчётность?

[belaw]

Доказано ли фактическое несение судебных расходов ООО, если в документах сплошной бардак и не сдаётся отчётность?

для этого надо подробно изучать документы. Несдача отчётности ООО к судебным расходам отношения не имеет, об этом уже все написали

вы решите, зачем вам нужно это обсуждение - чтобы кто-нибудь сказал, что это "сплошной бардак" и расходы не подтверждены? И что вы будете с этим делать? В суде ссылаться на форумчанина?

смотрите исковое и решение суда. У ответчика доводы были, суд в решении указал, на основании каких документов принято решение. Если хотите обжаловать, ищите контраргументы.

[iirrka]

Ответчик по мотивам решения суда обратился в ОБЭП, просит привлечь к уголовной ответственности.