Отпускные

[Аноним]

Здравствуйте! Подскажите, что делать в данной ситуации? Не знала, что, если при расчёте отпускных и компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении, среднедневной заработок ниже среднедневного, рассчитанного из МРОТ, то при расчёте отпускных надо учитывать среднедневной, рассчитанный из МРОТ (т.е. сумму отпускных доводить до МРОТ). Получается, что надо пересчитать работникам отпускные за последние 3 года? Что делать с работниками, которые уже уволены? Спасибо!

[waw]

Не знала, что, если при расчёте отпускных и компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении, среднедневной заработок ниже среднедневного, рассчитанного из МРОТ, то при расчёте отпускных надо учитывать среднедневной, рассчитанный из МРОТ (т.е. сумму отпускных доводить до МРОТ)

Если СДЗ для отпуска получился ниже СДЗ из МРОТ, то, возможно, вы нарушили не только расчет СЗ, но и то, что зарплата не должна быть менее МРОТ.

(ну, и эти требования относятся к работникам, имеющим полное время (работающим на полную ставку))

[olga-osina]

подниму тему - при расчете очередного отпуска в 1с ставлю галочку "учитывать МРОТ при оплате по среднему заработку".
программа не учитывает, что сотрудник работает на неполный рабочий день и расчет производится как за полную ставку.
написала на линию 1с.
пришел ответ:
Здравствуйте!



В п. 18 Постановления 922 содержится следующий текст:

Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

При этом нет никаких пояснений о том, что понимать под средним месячным заработком работника. Формула была составлена исходя из предположения о том, что средний месячный заработок - это средний заработок, который получил бы работник, если бы средний заработок сохранялся полный календарный месяц с учетом того, что праздничные дни не включаются в число календарных дней отпуска. Предполагается что именно этот средний месячный заработок не может быть меньше МРОТ. По этой причине рассчитывается среднедневной заработок в общем порядке, умножается на число календарных дней месяца за вычетом праздников. Таким образом определяется величина среднего месячного заработка, которая сравнивается с величиной МРОТ. Если величина МРОТ оказывается больше, то формула обеспечивает расчет величины МРОТ за полный месяц или ее пропорциональную часть за неполный месяц.

В п. 18 Постановления 922 не содержится каких-либо оговорок относительно сотрудников, работающих на неполных ставках, но при этом содержится указание "во всех случаях...". Поставляемый вариант формулы исполняет эту норму буквально. С этим можно соглашаться, можно не соглашаться. В случае несогласия ничто не препятствует добавлению в формулу показателя ДоляНеполногоРабочегоВремени.

Если вы не согласны с нашим расчетом, вы можете изменить формулу самостоятельно как считаете нужным.

До замены текста п. 18 Постановления 922 каким-то более однозначным менять поставляемую формулу не предполагается.

т.е. ? нужно выходит, сотруднику, который работает на 0,5 ставки и у нас есть на 0,1 ставки отпускные выплачивать МРОТ полный? хорошо получается.

[waw]

но при этом содержится указание "во всех случаях..."

Чушь какая!
Там содержится не безусловное, а условное указание, то есть не ниже МРОТ будет средний заработок только тех работников, которые
отработали полностью в расчетный период норму рабочего времени.

Что они там в 1С решили понимать под "нормой рабочего времени" - только им известно.
Но если они понимают это как "индивидуальная норма работника", которая, например, при 0.5 ставки становится в 2 раза меньше нормальной продолжительности рабочего времени, то пусть почитают статью 133 ТК:

Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

Если трактовать эту статью аналогично тому, как они это делают с п.18 ПП 922, то получится, что во всех случаях работник не может получить зарплату за месяц ниже МРОТ независимо от неполноты времени.

Так что, если зарплата в 1С считается иначе, чем средний заработок в плане понимания, что такое "полностью отработанная норма рабочего времени", то спросите их, почему они и зарплату не доводят до МРОТ при любой ставке.

[waw]

А вообще "Норма рабочего времени" приведена в производственном календаре, и любому очевидно, что при режиме неполного времени она не будет выполнена в случае, если такой работник отработает столько, сколько был должен.

[waw]

Ещё более странно, что кто-то допускает, что СРЕДНИЙ заработок может "вполне легально" оказываться в разы больше "средних доходов", то есть закон такой "добрый", что допускает, что, получив в среднем за год по 100 у.е. в месяц учитываемого дохода, работник в отпуске, командировке и прочих случаях оплаты по среднему, может получать 1000 у.е. в среднем за месяц.

Это ж насколько плохо должно быть у человека с арифметикой, или насколько плохо он должен думать об умственных способностях законодателей!?

Конечно, глюки с числами всякие могут быть (например, "неожиданно" большой доход за малое время), но зачем же плодить их на ровном месте?

Кто сказал, что под "нормой рабочего времени" в п.18 ПП 922 надо понимать именно то, что решили понимать в 1С, если под нормой времени в ст.133 ТК понимается совсем другое?

Например, некоторые комментарий к ст.133:

1)

7. Помимо определения критериев для установления минимального размера оплаты труда, комментируемая статья предусматривает также право каждого работника, отработавшего за месяц норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), на заработную плату не ниже установленного минимального размера. Следовательно, заработная плата ниже установленного минимального размера может быть выплачена в случаях, если работник либо не отработал в течение месяца норму рабочего времени, либо отработал норму рабочего времени, но не выполнил установленную норму труда, либо не отработал норму рабочего времени и при этом не выполнил норму труда. Это может иметь место в следующих случаях: а) работник приступил к работе не с начала расчетного месяца; б) работник прекратил трудовые отношения до истечения месяца; в) работник имел прогул в течение месяца; г) работник был отстранен от работы в течение месяца; д) работник исполнял государственные или общественные обязанности; е) работнику был предоставлен отпуск без сохранения заработной платы; ж) работник работает на условиях неполного рабочего времени; з) работник находился в состоянии простоя; и) работник допустил брак, не подлежащий оплате или подлежащий оплате по пониженным расценкам; к) работник не выполняет нормы труда (должностные обязанности).

2) Комментарий к ст.133 ТК РФ под ред. доктора юридических наук, профессора Ю.П.Орловского

Надо подчеркнуть, что минимальная оплата труда обеспечивается работнику, полностью отработавшему норму рабочего времени. Оплата труда при неполном рабочем времени может быть меньше минимальной.

[olga-osina]

то спросите их, почему они и зарплату не доводят до МРОТ при любой ставке.

так они меня заранее послали прямым текстом)))

Если вы не согласны с нашим расчетом, вы можете изменить формулу самостоятельно как считаете нужным.

До замены текста п. 18 Постановления 922 каким-то более однозначным менять поставляемую формулу не предполагается.

!

[Andron Step]

В п. 18 Постановления 922 не содержится каких-либо оговорок относительно сотрудников, работающих на неполных ставках, но при этом содержится указание "во всех случаях...".

Указание на все случаи есть, но так же оговариваеться в каких именно случаях.
п. 18 ПП РФ 922

Во всех случаях средний месячный заработок работника отработавшего ПОЛНОСТЬЮ в расчётный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда

Вроде бы казалось, что во всех случаях, но не во всех, а только в тех случаях, когда... жирным выделено....

До замены текста п. 18 Постановления 922 каким-то более однозначным менять поставляемую формулу не предполагается.

Вопрос для 1С. Какой однозначный текст еще нужен? Или Вы... (ругаться нельзя).

[olga-osina]

Вопрос для 1С. Какой однозначный текст еще нужен?

[waw]

До замены текста п. 18 Постановления 922 каким-то более однозначным менять поставляемую формулу не предполагается.

Непонятно (странно), почему они решили, что понятие "норма рабочего времени" неоднозначна.

Но! Даже если они считают её неоднозначной, то это не должно мешать им быть последовательными в своих заблуждениях - и если под "нормой рабочего времени" они решили понимать то-то и то-то в п.18 ПП, то и в статье 133 ТК под "нормой" они должны понимать то же самое.
Поэтому я и предложил вам спросить их, считают ли они, что и зарплата не может быть меньше МРОТ/месяц при неполной ставке.

[бух2007]

Роструд считает, что МРОТ для отпускных надо брать пропорционально доле ставки
https://онлайнинспекция.рф/questions/view/167487
https://онлайнинспекция.рф/questions/view/149424

[olga-osina]

Роструд считает, что МРОТ для отпускных надо брать пропорционально доле ставки
https://онлайнинспекция.рф/questions/view/167487
https://онлайнинспекция.рф/questions/view/149424

спасибо, отправлю в 1с, пусть читают.