×
×
+ Ответить в теме
Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 34567
Показано с 181 по 209 из 209
  1. #181
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Сообщение от Arhimed0
    и даже если Ваша любимая схема С без О, то в данном случае С не может работать более чем на 0,5 ставки!
    Это не "моя схема",
    "Ваша схема" - это исключительно в том смысле, что Вы усиленно отмечаете именно этот случай.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Труднее найти мнение, что по такой схеме работать нельзя - попробуйте!
    прямого запрета, в стиле "запрещается движение на красный свет и под знак "кирпич" нет - согласен.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  2. #182
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,862
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    но только в отдельные дни! по итогам месяца ограничение остаётся жёстким - не более 0,5 ставки!
    и да, у меня когда-то был случай, внешний совместитель (у него и основная работа была) на целую ставку работал.
    Я в разгар социализма какое-то время плюсом к основной ещё в двух местах работал, и везде на целую ставку. "Строгость российских законов..."
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  3. #183
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    как видим перечень закрытый и к этому рассмотрению допускаются только ДВА случая
    Я не знаю, какой случай вы называете "нашим", я лишь возразил вашей категоричности.

    Но теперь, когда вы обнаружили, что ТК не запрещает совместителю работать полное время, я, ни на что особо не рассчитывая, всё же предлагаю вам подумать - по какой причине ограничения для С в этих случаях не требуются?
    И если вам удастся найти что-то более-менее логичное (разумное) в качестве ответа на этот вопрос, то поразмышляйте дальше - не может ли это объяснение подойти и для не описанной явно, но "законно получающейся" ситуации "С без О".

    В результате, вполне возможно, вы поймёте, как мне три года удавалось работать совместителем на полную ставку безо всяких проблем.

    (Моё объяснение - все ограничения для С имеют смысл лишь как "забота о здоровье" работника - как бы он ненароком не перетрудился, родимый.
    А поэтому при отсутствии О (как и при отсутствии работы в О) все временнЫе ограничения ТК снимает.)

    Выскажите и ваши соображения по поводу этих ограничений - обсудим, действительно ли они имеют смысл.

  4. #184
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Я в разгар социализма какое-то время плюсом к основной ещё в двух местах работал, и везде на целую ставку. "Строгость российских законов..."
    И сейчас ничто не мешает делать так же, если есть силы и возможности.
    Кто и как будет всё это проверять? А, главное, зачем?

    Возможно, в каких-то ситуациях, например, при общении с ФСС, проблемы и будут, но они с лихвой компенсируются материально.
    Заработанное же всё равно никто не отнимет.

  5. #185
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    "Ваша схема" - это исключительно в том смысле, что Вы усиленно отмечаете именно этот случай.
    "Этот случай" достаточен для вывода, что можно работать как С без О, так как очевидно, что способ получения "голого С" роли не играет.

  6. #186
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Но теперь, когда вы обнаружили, что ТК не запрещает совместителю работать полное время,
    я ещё раз удостоверился , что это - прямо запрещается!
    разрешается только в ДВУХ случаях: если на первой работе он приостановил из-за задержки И если там с переводами по медицинским показанием конфликт. Точка. Если причина какая-то третья - запрещено более половины! (я по итогу беру, а не про отдельные дни)

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    И если вам удастся найти что-то более-менее логичное (разумное) в качестве ответа на этот вопрос, то поразмышляйте дальше - не может ли это объяснение подойти и для не описанной явно, но "законно получающейся" ситуации "С без О".
    нет не может!
    Совместителю разрешено работать не более полставки!
    Хотите выкрутиться по суммам - увеличивайте его строку в штатном вдвое и в табеле по времени ставьте пол-дня.


    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    В результате, вполне возможно, вы поймёте, как мне три года удавалось работать совместителем на полную ставку безо всяких проблем.
    у меня люди работают несколько десятилетий! Совместителями с наличием основной и на целую ставку!
    и единственная проблема - больничный.
    ещё иногда случается из статистики начинают что-то уточнять по отчётам и... так или иначе получается сказать что в отчётной цифре по ставкам 1,0 и человек один единственный - на том конце провода почему-то кто-то падает... Но это его проблема - пусть падает, поднимется.


    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    (Моё объяснение - все ограничения для С имеют смысл лишь как "забота о здоровье" работника - как бы он ненароком не перетрудился, родимый.
    не получается объяснение! Ибо тут же рядом сказано про то что количество мест совместительства может быть бесконечное множество! и во всех - не более половины ставки в каждой!!
    если бы было бы про "как бы не переработал", то наверное бы что-то было бы сформурировано про суммарный итог, про какие-то лимиты
    В сегодняшней редакции лимит единственный - пол-ставки на каждую работу С, без ограничения таких мест!


    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А поэтому при отсутствии О (как и при отсутствии работы в О) все временнЫе ограничения ТК снимает.)
    нет не снимает!
    ограничение снимается ТОЛЬКО в ДВУХ случаях - они они процитированы выше!


    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Выскажите и ваши соображения по поводу этих ограничений - обсудим, действительно ли они имеют смысл.
    Высказал....

    С <= 0,5 ставки
    полная разрешена если на основной задержка зарплаты или отстранения связанные с переводами по медицинским. Все остальные случаи, включая и умышленное отсутствие О - остаётся ограничение на месте.
    никакой заботы о здровье я не усматриваю. чистый формализм не понятно на чём основанный, но который приходится соблюдать и за который цепляются бюрократы. А мы вынуждены соблюдать!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  7. #187
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    нет не может!
    Совместителю разрешено работать не более полставки!
    Ладно, я уже понял, что думать самостоятельно вы не желаете.
    А ведь я говорил о ситуации, не описанной в ТК...

  8. #188
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    никакой заботы о здоровье я не усматриваю. чистый формализм не понятно на чём основанный,
    Даже так? Непонятно на чём?
    Ну, раз ни с Разделом V ТК, ни с Конституцией РФ в плане права работника на отдых вы не знакомы, то остается только формализм.

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    А мы вынуждены соблюдать!
    Да ничего подобного.
    Это всего лишь следствие ваших утверждений в этой теме - но они, к счастью, неверны.
    И поэтому совместитель спокойно работает на полную ставку, если у него нет основной работы, и в ус не дует.

  9. #189
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    не получается объяснение! Ибо тут же рядом сказано про то что количество мест совместительства может быть бесконечное множество!
    Не ограничено и бесконечное множество - разные вещи.
    Не на всё в этом мире можно установить явный лимит, да и количество мест - явно не тот показатель, который определяет рабочую нагрузку.
    Вспомните, за что постоянно боролись рабочие во всем мире - за рабочее время.

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    у меня люди работают несколько десятилетий! Совместителями с наличием основной и на целую ставку!
    и единственная проблема - больничный.
    Проблем, возникающих с неверным толкованием (применением) ТК различными гос.учреждениями, гораздо больше, чем одна.
    Но это не является доказательством чего-либо, ведь даже суды, решая аналогичные дела, выносят противоположные решения.

  10. #190
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А ведь я говорил о ситуации, не описанной в ТК...
    как это??
    там написали общую, и сделали ДВА конечных исключения.
    Логическим путём , вычисляя уравнение (∞ - 2) устаналиваем, что для ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаев применяется часть первая - не более половины.
    не так?
    waw, у Вас снова своя собственная, не известная никому логика?

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А ведь я говорил о ситуации, не описанной в ТК...
    какой конкретно?
    а вообще.... а зачем описывать все возможные операции, перечислять их отдеьными, стараться какой-то не упустить, потом мониторить в постоянном режиме, потому что со временем будут появляться новые и исключаться какие-то, а значит надо правки в постоянном режиме вносить....
    если для всех них можно коротко сказать - ВСЕ
    и при необходимости сделать оговорку. Оговорку изо ВСЕХ сделали для ДВУХ. Проверяем - наша мамочка к ним не подходит, значит смотрим туда , где те ВСЕ за минусом двух
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  11. #191
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Ну, раз ни с Разделом V ТК, ни с Конституцией РФ в плане права работника на отдых вы не знакомы, то остается только формализм.
    они тут же разрешают без ограничений общего количества - значит хоть 100, хоть 1000, хоть....
    единственное - не более полставки на каждую!
    0,5 ставки х 100 (1000, 10000000) мест работы - какой отдых? какая Консти-прости-.... какие права с каким отдыхом?

    Право - есть - отдыхай!
    у нас нет принуждения к труду.
    А вот работать 0,5001 ставку в одном месте по совместительству - запрещено! А как же право на труд? Зато 100 мест х 0,5 ставки - разрешается!

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Даже так? Непонятно на чём?
    а Вы в этом месте логику понимаете??


    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    И поэтому совместитель спокойно работает на полную ставку, если у него нет основной работы, и в ус не дует.
    до тех пор пока ГИТ не заметит!
    и как только заметит - взгреет по полной программе!!
    а вообще - работают! Я Вам сказал , что на моих предприятиях работали несколько человек и время их работы исчислялось даже не годами, а десятилетиями! На других предприятях тоже слышал про такое


    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Это всего лишь следствие ваших утверждений в этой теме - но они, к счастью, неверны.
    уж про то различные сложения С и О если так откровенно и не написано
    то про время работы тех и этих написано предельно ясно и односложно - двойного смысла не усматривается даже при желании!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  12. #192
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Не ограничено и бесконечное множество - разные вещи.
    и сильно разные?
    ну тогда давайте начинать про эти различия.


    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Вспомните, за что постоянно боролись рабочие во всем мире - за рабочее время.
    сократить или увеличить??

    рабочие во все времена работали! им бороться некогда было! рабочий человек к концу рабочего дня с ног падает....
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  13. #193
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    до тех пор пока ГИТ не заметит!
    и как только заметит - взгреет по полной программе!!
    Описанная вами ситуация и моя различаются тем, что я работал только совместителем на полной ставке, а не 3 раза по полной ставке одновременно.
    Вы считаете, что работать на полной ставке как С, не имея О - нарушение, а я - противоположного мнения.
    Так что кого из нас может взгреть ГИТ - для меня такого вопроса нет.

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ну тогда давайте начинать про эти различия.
    А у меня другое предложение - заканчивать с этой ерундой!
    Я не любитель бесед "общего плана", которые всё равно ничем не закончатся.
    Если вы готовы принять участие в подобном - прочитайте #177 и включайтесь - в таком стиле можно болтать до второго пришествия.

    Главный вопрос был обсужден со всех сторон более недели назад.
    Возможные проблемы с ФСС меня не слишком волнуют, так как я всё равно не могу заранее знать, кто, когда и по какому поводу задумает нарушить закон.
    Желающим подстраиваться под мнение ФСС и ко достаточно просто звонить "в адрес" и делать, как скажут - остальное им ни к чему.
    Последний раз редактировалось waw; 20.06.2022 в 04:48.

  14. #194
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,267
    Arhimed0, учтите, что waw, видимо, работает в этой организации программистом и он точно знает, что СЗВ-СТАЖ на него отправляется, как и взносы в ПФР и ФСС. И СЗВ-ТД он отправил, м.б., как по основному месту, а если отправил по совместительству, то ПФР и не проверяет наличие основного места. Поэтому надеется, что отсутствие записи в бумажной трудовой книжке не скажутся на его пенсии и не приведут к беготне по инстанциям при оформлении. И проблемы с ФСС его не волнуют, сведения ведь ФСС теперь берёт из данных ПФР, но он озаботился, что эти данные в ПФР есть, чтобы выписанные больничные попадали в эту организацию, потому как, наверное, подал сведения в ФСС о себе как об основном работнике (сведения о совместителях ведь сейчас подавать в ФСС не обязательно, данные об остальных местах теперь, кроме основного места, берутся из данных ПФР). А если уж ФСС и когда-нибудь при проверке взбрыкнёт, то он полностью уверен, что ему не придётся судиться с ФСС или он такой суд с его-то знаниями законов 100% выиграет. В общем, для себя лично он всё предусмотрел, а остальных троллит поиском смысла в буквочках "С" и "О".

  15. #195
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Возможные проблемы с ФСС меня не слишком волнуют,
    а вот это - зря! Помимо всех наших теоретических выкладок, подстраивания знаний в области логических операций; высшей математики с множествами, пределами, разделом больших чисел и прочего; философии; лингвистики и прочая, прочая, прочая...
    Всё же приходится оглядываться и на нашу грешную землю и предполагать все возможные варианты в случае контакта со всеми нашими гос-органами и ихнего отношения к той или иной ситуёвине.


    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Желающим подстраиваться под мнение ФСС и ко достаточно просто звонить "в адрес" и делать, как скажут - остальное им ни к чему.
    не то что бы так уж сразу кидаться к исполнению... НО учитывать их мнение и сразу прикидывать свои действия в случае подобного несогласования. А так же посчитать трудозатраты на разрешение подобного спора. Вполне возможно , что ... возможно что и немного и неправы там... но... проще будет сделать как они (особенно если это ни с чем особо и не связано) и больше не возращаться к этому вопросу.
    Чем сегодня пойти против, сделать по своей логике, а спустя месяц с пеной у рта, бегая по каким-то судам доказывать то, что по своей сути и значения не имеет.

    с тем же С без О, когда вчера уволился с О, когда человек честно и оперативно в этом признался...
    зачем я буду вставать в "позу" и говорить о том что требования переоформления не написано, что в соседних предприятиях люди работают и проблем не было..... зачем я всё это буду делать?
    Мне во сто крат проще сделать допник, сформировать соответствующий отчёт и прекрасно забыть о каких-то , пусть и самых мелочных, не соответствиях!
    А всё же это несоответствия! пусть детально и не прописанных, пусть и так явно не обозначенных в ТК или ещё каком другом Кодексе.... Но это просто человеческим взглядом выглядит несоответствием!

    Когда человек сам не сказал, и этого не знал никто, вот как в нашем примере, больняк отклонили... - то можно смело сказать - "сам дурак", иди теперь и разбирайся со своими... где и как ты числиться должен
    Но когда тебе говорят, что лучше бы оформить так как положено (хоть и не написано в ТК) , то для чего же тогда всю эту канитель создавать??
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  16. #196
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И СЗВ-ТД он отправил, м.б., как по основному месту, а если отправил по совместительству, то ПФР и не проверяет наличие основного места.
    Наоборот, я вообще ничего не понимаю в СЗВ-ТД и ничего никуда сам не отправлял.
    Поэтому поясните, зачем мне могут быть нужны какие-то манипуляции с этой формой, и какая может быть разница, проверяет там что-то ПФР или нет.

    Допустим, форма была отправлена как С, и ПФР проверяет и обнаружил, что О у меня нет, и?..

  17. #197
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Но когда тебе говорят, что лучше бы оформить так как положено (хоть и не написано в ТК) , то для чего же тогда всю эту канитель создавать?
    Я обсуждал не ту ситуацию, а когда ТД по совместительству не может быть изменен - обе или одна из сторон согласия не дают.
    Последний раз редактировалось waw; 20.06.2022 в 16:16.

  18. #198
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,321
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    а когда ТД по совместительству не может быть изменен - обе или одна из сторон согласия не дают.
    ну как только влипнут в ситуацию, когда надо будет что-то бегать и доказывать, хоть даже и по наличию определённых пробелов в нашенском законодательстве они и правы, так сразу все и согласятся лучше всё же оформить. И наперёд будут без угроз делать соответствующие оформления.

    ну а пока не пуганые никем - можно делать как угодно.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  19. #199
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,321
    Где же действительно наш ТС ? всё же интересно: удалось им там свою ситуацию разрешить и каким способом...
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  20. #200
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Где же действительно наш ТС ? всё же интересно: удалось им там свою ситуацию разрешить и каким способом...
    Интерес лишь академический, ведь как бы его проблема не решилась, в другом аналогичном случае всё может быть иначе - практика должна определяться теорией (законом), а без четкой теории каждый действует в одиночку (как бог на душу положит).

  21. #201
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,267
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Наоборот, я вообще ничего не понимаю в СЗВ-ТД и ничего никуда сам не отправлял.
    Поэтому поясните, зачем мне могут быть нужны какие-то манипуляции с этой формой, и какая может быть разница, проверяет там что-то ПФР или нет.
    Вы не на то упор делаете. Проблема может быть не в самом ПФР (хотя, и там тоже, ведь при оформлении пенсии требуется трудовая книжка, в которой должны быть записи о стаже до 2021 года, а при их отсутствии могут быть проблемы), а в новом порядке взаимодействия ФСС и ПФР. ФСС теперь использует беззаявительный характер оплаты пособий, а сведения о местах работы по совместительству запрашивает у ПФР, чтобы направить ЭЛН и туда тоже. И я не знаю, как осуществляется теперь взаимодействие, если в ФСС нет сведений об основном месте работы, чтобы на его основе направить запрос. Для корректной работы у ФСС также должны быть сведения и о работе по внешнему совместительству, которые страхователи направлять не обязаны.
    А с нового года вообще предполагается объединение ФСС с ПФР, и как там будут объединены базы, одним разработчикам известно.

  22. #202
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,862
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ... как осуществляется теперь взаимодействие, если в ФСС нет сведений об основном месте работы, чтобы на его основе направить запрос. Для корректной работы у ФСС также должны быть сведения и о работе по внешнему совместительству, которые страхователи направлять не обязаны.
    Соцстрах получает из больнички элн и направляет запрос в пфр по СНИЛС'у. нет там проблемы.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  23. #203
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ну как только влипнут в ситуацию, когда надо будет что-то бегать и доказывать, хоть даже и по наличию определённых пробелов в нашенском законодательстве они и правы, так сразу все и согласятся лучше всё же оформить. И наперёд будут без угроз делать соответствующие оформления.
    О будущем можно рассуждать как угодно - я могу написать ровно обратное, тем более, что у меня никаких проблем не было, и для меня это уже свершившийся факт.

    Ну, и снова повторю - не из практики должна выводиться теория - если кто-то нарушает законы, то это не значит, что надо подстраиваться под нарушающих. Но верю, что многим проще подстроиться.

    А в теории я (и Роструд!) не вижу никаких препятствий к работе с ТД по совместительству как с наличием, так и отсутствием основного ТД, а ограничения такого рода совершенно бессмысленны (работать без О "проще", чем с О ).
    Вы не смогли их "оправдать", хотя я просил вас об этом.
    Как там у Ленина - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно."
    Последний раз редактировалось waw; 22.06.2022 в 17:45.

  24. #204
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И я не знаю, как осуществляется теперь взаимодействие, если в ФСС нет сведений об основном месте работы, чтобы на его основе направить запрос.
    А почему запрос должен осуществляться по данным основного места (которого может и не быть)?
    Что является исходными данные в этом процессе? Разве не больничный лист?

    Я тоже не знаю, что и как там происходит внутри ФСС, но мне очевидно, что различные трудовые договора работника связаны не основным ТД, а самим работником. И как только работник идентифицирован (СНИЛС, ИНН), все его ТД могут быть найдены.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Для корректной работы у ФСС также должны быть сведения и о работе по внешнему совместительству, которые страхователи направлять не обязаны.
    Поясните тогда, как вы видите процесс получения пособия "по совместительству" при наличии О.
    Последний раз редактировалось waw; 22.06.2022 в 18:01.

  25. #205
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,267
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    И как только работник идентифицирован (СНИЛС, ИНН), все его ТД могут быть найдены.
    "Могут быть" не означает, что "должны быть". Может быть, что поиск запрограммирован на поиск первоначально именно основного мести работы, а уж при нахождении его ищутся и остальные. Как и вы, я тоже этого не знаю, не знаю и почему ФСС, переходя на беззаявительный способ оформления больничных, настоятельно требует сдавать сведения только по основным сотрудникам, а по совместителям не обязательно. Именно поэтому я и советую следовать не только букве, но и духу ТК РФ, который предполагает внешнее совместительство при наличии основного места. И не даю советы как обойти эти требования, обосновывая это тем, что "за это ничего не будет", т.к. требования прописаны недостаточно чётко, а социальные организации должны исполнять то, что придумало для себя застрахованное лицо. И меня всегда умиляет, когда указываешь на несоответствие чего-то закону, получаешь оправдание "а мы всегда так делали" и "никто никаких замечаний не делал". Это бывает до поры...

  26. #206
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    "Могут быть" не означает, что "должны быть". Может быть, что поиск запрограммирован на поиск первоначально именно основного мести работы, а уж при нахождении его ищутся и остальные.
    Вы так и не ответили на мой вопрос:
    "как вы видите процесс получения пособия "по совместительству" при наличии О?"

    А теперь возник и следующий - "Чем обнаружение основного места может помочь в поиске остальных ТД?"
    Или иначе - "Какая новая необходимая информация будет получена после обнаружения основного места?"

    (а ещё лучше - вспомнить 255-ФЗ, где вообще нет никаких О и С, и при этом законодатели не считали это помехой для получения пособий по всем ТД)

  27. #207
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И не даю советы как обойти эти требования, обосновывая это тем, что "за это ничего не будет"
    Вам и не нужно давать такие советы, ведь совместитель остается без О "естественным образом" (то есть без моих советов).
    Наоборот - вам нужно найти в ТК способ решения надуманной проблемы "С без О", если вы считаете это проблемой.

  28. #208
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,824
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И меня всегда умиляет, когда указываешь на несоответствие чего-то закону...
    Это не тот случай, ведь несоответствия закону здесь нет, и это подтвердил даже Роструд.
    Наоборот, есть нарушение закона со стороны ФСС, когда они пытаются не выплатить пособие под надуманным предлогом - читайте 255-ФЗ, товарисчи фээсэсники!

  29. #209
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,862
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    "Могут быть" не означает, что "должны быть". Может быть, что поиск запрограммирован на поиск первоначально именно основного мести работы, а уж при нахождении его ищутся и остальные.
    нет там в алгоритме никаких основных/остальных.
    17. После размещения электронного листка нетрудоспособности в информационной системе страховщика оператор информационной системы страховщика обеспечивает, в том числе в автоматизированном режиме, формирование и направление посредством единой системы межведомственного электронного взаимодействия в Пенсионный фонд Российской Федерации запроса с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии), даты рождения, страхового номера индивидуального лицевого счета застрахованного лица в системе индивидуального (персонифицированного) учета (СНИЛС) о представлении:

    а) сведений о соответствии данных застрахованного лица, содержащихся в запросе, сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования;

    б) сведений о страхователе (страхователях) застрахованного лица, у которого занято застрахованное лицо, в том числе об идентификационном номере налогоплательщика и коде причины постановки на учет.

    18. Пенсионный фонд Российской Федерации в срок, не превышающий одного календарного дня со дня получения запроса, указанного в пункте 17 настоящих Правил, обеспечивает направление в информационную систему страховщика:

    а) информации о соответствии (несоответствии) данных застрахованного лица, содержащихся в запросе, сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования;

    б) информации о страхователе (страхователях) застрахованного лица, у которого занято застрахованное лицо, включая идентификационный номер налогоплательщика и код причины постановки на учет, либо об отсутствии страхователя.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

+ Ответить в теме
Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 34567

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •