Пособие БИР

[Arhimed0]

Практическое
- у работника нет никакой ответственности за то, что он не скажет и не принесет.

будут проблемы с больничными!!
и долго ещё будут!

непонятно - какая ответственность есть у работодателя, если он вдруг откажет работнику в такой просьбе

а вот если отказал в таком оформлении, и человек именно из-за этого не может получить своё пособие, то как раз на это он и пожалуется! и виновен будет уже работодатель!!

ну а если не сказал никому, а потом вот та ситуация что в обсуждаемой теме, то соответственно - сам дурак! вот иди сам и разбирайся!

[Arhimed0]

Вводная: чел начал работу в 2021 году, никакой трудовой книжки у него нет.

значит без бумажной трудовой, но оформить нужно как основного
в электронной ведь этот статус тоже отмечается!
причём отмечается КАЖДЫЙ РАЗ, как только вносится хоть какая-то дополнительная запись в электронную трудовую книжку

[Natali Kr]

Вводная: чел начал работу в 2021 году, никакой трудовой книжки у него нет.

у человека не может не быть "никакой трудовой книжки". В данном случае у него нет бумажной, а есть электронная.
Он должен прийти к работодателю и написать заявление о том, что уволился с основной и данная работа переходит из совместительства в основную
работодатель издаст приказ об изменении существенных условий трудового договора .....
но все остальные мои тезисы - остаются без изменений.
нет ответственности ни у работодателя ни у работника если они этого не сделают

[Natali Kr]

будут проблемы с больничными!!
и долго ещё будут!



а вот если отказал в таком оформлении, и человек именно из-за этого не может получить своё пособие, то как раз на это он и пожалуется! и виновен будет уже работодатель!!

ну а если не сказал никому, а потом вот та ситуация что в обсуждаемой теме, то соответственно - сам дурак! вот иди сам и разбирайся!

проблемы будут - а ответственности нет.....
понимаете? работник ничего не принес - ему за это ничего не будет.

[ZZZhanna]

Вводная: чел начал работу в 2021 году, никакой трудовой книжки у него нет.

возможно, рано или поздно придут вопросы от ПФР по этому поводу.

[Arhimed0]

нет ответственности ни у работодателя ни у работника если они этого не сделают

ответственность завязана на том, что он какими-то своими законными правами может уже и не воспользоваться!!
вот в частности - с правом на больничный лист.
Было бы всё нормально - получил бы своё пособие без какой-либо нервотрёпки в течении недели! А так... ну беги... "беги, Форест, беги"

А там, может , и с пенсионными правами, когда-нить , к своему сроку, вылезет ситуёвина нелицеприятная...
вот начнут пенсионные права подсчитывать и тоже скажут .... что-то на тему, что оформлено не правильно - нахрен эти годы из стажа для пенсии!

[Arhimed0]

проблемы будут - а ответственности нет.....
понимаете? работник ничего не принес - ему за это ничего не будет.

ну и пусть теперь радуется!!
ему НИЧЕГО не будет!!!
в полном смысле этого слова! Ни больничного, ни пособия, ни...., ни ответственности, НИ-ЧЕ-ГО... !! ну и пусть радуется!

(а могли бы и бритвой полоснуть но у нас же лояльное законодательство - иди себе с миром)

[Bopohac]

Суть любой системы страхования - "вы нам взносы, мы вам возмещение при наступлении страхового случая".

Не любой. Автомобиль можно застраховать в нескольких компаниях. И выплачивать по всем полисам полные взносы. Но при наступлении страхового случая выплачивать будет либо одна страховая полностью, либо несколько страховых, но частями.

[Старый ворчун]

у человека не может не быть "никакой трудовой книжки". В данном случае у него нет бумажной, а есть электронная.

Никаких "электронных трудовых книжек" не существует. Эта формулировка из области дамских фантазий.

[Arhimed0]

Никаких "электронных трудовых книжек" не существует. Эта формулировка из области дамских фантазий.

официально термин звучит как «сведения о трудовой деятельности»
и что это меняет??
так получается, что в этих Сведениях сведений ещё больше чем в старой бумажной
информация про основная/совместитель - вообще отдельным обязательным реквизитом стоит в виде "переменной флага"!

то есть не просто из текста по умолчанию, или отдельным словом в предложении по тексту....
А СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕНО, что бы и фильтрацию устроить, и по соответствующим параментрам в Базе Данных разместить, и....

... ну кому я рассказываю, что такое самостоятельный реквизит в виде переменной флага в базе данных! Вы эту фишку премного лучше меня понимаете

[Старый ворчун]

официально термин звучит как «сведения о трудовой деятельности»
и что это меняет??

Это исключает ссылки на параметр "где лежит трудовая книжка". У многих её просто нет.

[Natali Kr]

Это исключает ссылки на параметр "где лежит трудовая книжка". У многих её просто нет.

в трудовом договоре указывается является ли место работы основным или по совместительству.
Это относится к существенным условиям трудового договора

[Natali Kr]

ответственность завязана на том, что он какими-то своими законными правами может уже и не воспользоваться!!
вот в частности - с правом на больничный лист.
Было бы всё нормально - получил бы своё пособие без какой-либо нервотрёпки в течении недели! А так... ну беги... "беги, Форест, беги"

А там, может , и с пенсионными правами, когда-нить , к своему сроку, вылезет ситуёвина нелицеприятная...
вот начнут пенсионные права подсчитывать и тоже скажут .... что-то на тему, что оформлено не правильно - нахрен эти годы из стажа для пенсии!

Вы это waw расскажите. он меня вечно пинает, что я перестраховщица..... а я такая да.... сколько раз на моей памяти всплывало... всякое

[Arhimed0]

Это исключает ссылки на параметр "где лежит трудовая книжка". У многих её просто нет.

теперь это будет звучать

у тебя есть галочка в сведениях о трудовой деятельности о том что ты совместитель?

[waw]

И выплачивать по всем полисам полные взносы. Но при наступлении страхового случая выплачивать будет либо одна страховая полностью, либо несколько страховых, но частями.

Какая разница, на сколько частей разбиты взносы и на каких условиях производится возмещение? Важен сам принцип.
Условия были известны заранее и они будут соблюдены.

Можно и соцстрах разбить как угодно - но если результат для работника будет тот же самый, то в чем принципиальная разница?

Я же писал о том, что в том случае для работника "как бы" менялись условия страхования, прописанные в законе (и в договоре), в результате чего он получал лишь "половину" обещанного.
То есть в этом случае заранее прописанные в договоре условия не были соблюдены - в этом и разница.

[Arhimed0]

к нашему вопросу Роструд подключился

https://www.klerk.ru/buh/news/529890/
Работник вправе работать на условиях совместительства при отсутствии основной работы. Такое разъяснение дает Роструд, отвечая на вопрос недоуменного работодателя, которого обманул новый сотрудник.

[Старый ворчун]

к нашему вопросу Роструд подключился

https://www.klerk.ru/buh/news/529890/
Работник вправе работать на условиях совместительства при отсутствии основной работы. Такое разъяснение дает Роструд, отвечая на вопрос недоуменного работодателя, которого обманул новый сотрудник.

"Тут играем, тут не играем, тут селедку заворачиваем"

"совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время."

[waw]

Работник вправе работать на условиях совместительства при отсутствии основной работы.

Это очевидно и без Роструда, ибо куда деваться работнику, имеющему совместительство после увольнения с основной работы?
А раз он после этого становится "С без О", то эта ситуация ничем не отличается от простого поступления как С без наличия О.

"совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время."

Просто не стоит делать упор на слове "другой" (особенно в том смысле, который вы в него вкладываете), делайте упор на "свободном от основной работы времени".
Если у работника нет основной работы, то всё его время от неё свободно, и условие соблюдено.

А под "другой" можно понимать не "ещё одной (то есть второй)", а "не той же самой", то есть если вы работаете "основным" бухгалтером, то работать на той же должности ещё и совместителем будет "нехорошо".

Если же вы в принципе возражаете против работы совместителем без наличия основной работы, то объясните законный порядок действий работника (и его работодателей), имеющего О и С, если он решил уволиться с О.

[Старый ворчун]

Это очевидно и без Роструда, ибо куда деваться работнику, имеющему совместительство после увольнения с основной работы?
А раз он после этого становится "С без О", то эта ситуация ничем не отличается от простого поступления как С без наличия О.


Просто не стоит делать упор на слове "другой" (особенно в том смысле, который вы в него вкладываете), делайте упор на "свободном от основной работы времени".

Т.е. "Мало ли что в Кодексе написано, в этот раз не обращайте на это слово внимания. А в какой-нибудь другой раз мы вас оштрафуем" - так?

объясните законный порядок действий работника (и его работодателей), имеющего О и С, если он решил уволиться с О.

Нет законного порядка. Невозможно исполнить требование закона, если отсутствует важная законная формулировка.

[waw]

в этот раз не обращайте на это слово внимания.

Почти про все слова ТК в отдельности так сказать можно.

Так что надо "ловить" не отдельные слова, а стараться понять общий смысл статьи, абзаца, предложения.
И в данном случае определение совместительства как "другой работы в свободное время" не заставляет требовать наличия ёще одного места работы, а тем более, настаивать, что она обязана быть.

Кроме того, если даже предположить, что законодатели предполагали обязательное наличие основного места работы, они бы наверняка додумались прописать в законе, как выходить из ситуации с увольнением с основного места при наличии совместительства - это же лежит на поверхности и не увидеть невозможно. Если даже не сразу, то за 20 с лишним лет действия ТК изменения бы внесли, так как подобных случаев были многие тысячи.

Нет законного порядка. Невозможно исполнить требование закона, если отсутствует важная законная формулировка.

Непонятно.
Работник имеет право уволиться в этой ситуации согласно ТК?

[Natali Kr]

Мне так нравится ваша логика!
то есть цитата "другая работа в свободное от основной работы время" - не подразумевает наличие еще одной работы?
чудесно - чудесно!

[waw]

Мне так нравится ваша логика!
то есть цитата "другая работа в свободное от основной работы время" - не подразумевает наличие еще одной работы?

Нет.

Логическая задачка
Вас просят прийти на свидание (собеседование) - "Приходите в любое свободное от работы время!".

Мои вопросы:
1) Можете ли вы прийти на это свидание, если вы нигде не работаете?
2) Обязательно ли вам устраиваться на работу, чтобы прийти на свидание?

Что же касается смысла слова "другая", то я уже отвечал выше.
Например, когда вы просите "Дайте мне другую работу!", то не обязательно, что вы хотите вторую работу.
--------

И это не моя логика - она доступна всем, даже тем, у кого не было такого предмета в вузе. Могу кинуть с десяток ссылок на хорошие учебники, если есть желание изучить.
--------

А по поводу "другой работы" - так что делать работнику, собравшемуся уволиться с основной работы, если он ещё и совместитель?

Я так понимаю, что согласно вашей логике (С без О не может быть) ТК запрещает такое увольнение. Да?

[waw]

Ну и, может, самое главное по этому поводу - в любых запретах должен быть хоть какой-то смысл.
Попробуйте обосновать необходимость запрета работать совместителем, не имеющим основного места.

Допустим, есть два варианта:
1) работник работает бухгалтером (О) и уборщицей (С);
2) работник работает уборщицей (С).

Сравните их и набросайте несколько соображений, по которым вариант 2 стоит запретить.

[Старый ворчун]

Ну и, может, самое главное по этому поводу - в любых запретах должен быть хоть какой-то смысл.

Мы где живем?

[Старый ворчун]

Кроме того, если даже предположить, что законодатели предполагали обязательное наличие основного места работы, они бы наверняка додумались прописать в законе,

И кто запрещал им за 20+ лет прописать в законе определение основного места работы?

Непонятно.
Работник имеет право уволиться в этой ситуации согласно ТК?

Да.
Вопрос: почему оставшееся место работы продолжает считаться "работой по совместительству"

[Старый ворчун]

Ну и, может, самое главное по этому поводу - в любых запретах должен быть хоть какой-то смысл.
Попробуйте обосновать необходимость запрета работать совместителем, не имеющим основного места.

Допустим, есть два варианта:
1) работник работает бухгалтером (О) и уборщицей (С);
2) работник работает уборщицей (С).

Сравните их и набросайте несколько соображений, по которым вариант 2 стоит запретить.

А вар.2 уже запрещен.

[ZZZhanna]

Мы где живем?

waw живет в своем собственном виртуальном мире, далёком от реальности, и никак не может понять, что виртуальное и реальное - две большие разницы.

[waw]

Вопрос: почему оставшееся место работы продолжает считаться "работой по совместительству"

Потому что место работы не "считается", а "является" работой по совместительству согласно трудовому договору.
Он лежит и у работодателя, и у работника в неизменном виде, и никакой Старик Хоттабыч его не изменит.

А вар.2 уже запрещен.

Вариант 2 не запрещён и подтвердили это, ответив "Да".

[waw]

waw живет в своем собственном виртуальном мире, далёком от реальности, и никак не может понять, что виртуальное и реальное - две большие разницы.

Ну, покажите свой, реальный ТК, отличающийся от моего, виртуального.
Лучше сразу те места, которые в них отличаются.

[ZZZhanna]

Ну, покажите свой, реальный ТК

я про жизнь, а вы про книжки.