Пособие БИР

[Natali Kr]

главное, ничего не искажать от того что есть в наличии.

Вот-вот... главное не поддаваться просьбам быстренько переоформить ее на совместительство задним числом или еще какие фантазии работника.
ФСС то наверное тоже ничего толком не скажет. Там специалисты встречаются..... разнообразные.....
Автор, вы нам потом напишите, что ей в ФСС разъяснят - мне даже интересно

[GSokolov]

а ответственность завязана на том, что пособие фиг получишь!

ИМХО через суд - вполне. Потому как законодательство о социальном страховании не предусматривает обязательного наличия только одного основного места работы, оно вообще не предусматривает различий по типу трудового договора. Единственное - это количество ставок, но и здесь трудовой кодекс предусматривает возможность работы на полную ставку по совместительству в определённых случаях. Ведь в данном случае основное требование к совместительству - работа за пределами основного времени - соблюдена. А переработки (сверхурочные) на совместительстве на совести работодателя, но не в качестве его как страхователя.

[ZZZhanna]

ИМХО через суд - вполне.

а я очень сильно сомневаюсь. Если даже ФСС отказывается оплачивать пособия в ситуациях, когда "у другого работодателя" была работа не 2 предыдущих года, хотя такая норма вообще не упоминается в законодательстве, то неужто они будут оплачивать второе пособие в ПОЛНОЙ ставке? максимум - полставки за полвремени, как бы было положено по восместительству.

[Arhimed0]

ИМХО через суд - вполне.

уверен, что суд будет на стороне человека.

Единственное - это количество ставок, но и здесь трудовой кодекс предусматривает возможность работы на полную ставку по совместительству в определённых случаях.

к большому сожалению - нет!
в отдельные дни, когда не занят на основном - да может работь полную смену. Но по итогу месяца - всё равно полставки и не больше!

А переработки (сверхурочные) на совместительстве на совести работодателя, но не в качестве его как страхователя.

а у него нет переработок! наш работодатель не знал ничего про "другое основное"
и у кого он "основнее" - это ещё надо выяснять

Потому как законодательство о социальном страховании не предусматривает обязательного наличия только одного основного места работы, оно вообще не предусматривает различий по типу трудового договора.

и даже не на этом упор.
я весь основной упор вижу на том, сколько страховых взносов было уплачено! ведь по сумме уплаченного и размер страхового случая должен определяться!

[Arhimed0]

Сообщение от GSokolov
ИМХО через суд - вполне.
а я очень сильно сомневаюсь

а я - нет, не сомневаюсь. Суд будет на стороне человека. Должен быть, из логики вещей. Помошника, конечно с собой нужно бы толкового, что бы правильно акценты сумел расставить и основную мыслю донести

Если даже ФСС отказывается оплачивать пособия в ситуациях, когда "у другого работодателя" была работа не 2 предыдущих года, хотя такая норма вообще не упоминается в законодательстве, то неужто они будут оплачивать второе пособие в ПОЛНОЙ ставке? максимум - полставки за полвремени, как бы было положено по восместительству.

ну это - Фонд. с ним понятно. Он враг для всего человечества и старается всеми силами как можно меньше пыплатить , а лучше - ваще отказать

максимум - полставки за полвремени, как бы было положено по восместительству.

какая разница сколько человек работал? Да, трудовое право нарушили - по подложным документам работника. Но он получал зарплату бОльшую и платились страховые взносы с бОльшей суммы. Не с половинной, как если бы он полсмены работал и получал бы пол-зарплаты...
И поэтому при наступлении страхового случая выплата должна определяться с оглядкой на те суммы, которые уплачивались в качестве взноса в счёт страховой премии

как-то так

[Arhimed0]

Да, трудовое право нарушили - по подложным документам работника.

и к этому....
Но в суде рассматривается дело "по существу". В том суде не про то нарушили или не нарушили и кто виновен конкретно в этом нарушении и прочее с этим связанное...

мы рассматриваем дело о сумме выплаты по страховому случаю - наступившей временной нетрудоспособности. и исследуем, из каких размеров оно определяться должно: из того что уплачивалось по факту, или по тем размерам которые могли бы уплачиваться, если бы ....

[GSokolov]

Если даже ФСС отказывается оплачивать пособия в ситуациях, когда "у другого работодателя" была работа не 2 предыдущих года

А суды ФСС поправляют (Определение ВС РФ от 06.06.19 № 309-ЭС19-9421)!

Но по итогу месяца - всё равно полставки и не больше!

А на основном месте можно перерабатывать сверх ставки (на сверхурочных)? Так почему на совместительстве не может быть сверхурочных, если на такой трудовой договор распространяются все правила основного, кроме нормы времени?

[Arhimed0]

Так почему на совместительстве не может быть сверхурочных, если на такой трудовой договор распространяются все правила основного, кроме нормы времени?

ну тогда так и нужно писать что это внешнее совместительство, количество ставок 0,5, и ничего страшного что отработано при этом более 2000 часов в год! (при нормальной целой в итоге 1973 часа)
Естественно и зарплата начислена за отработанные 2000 часа.

часов в реестре нет, не говорите про это, но мы ведь зарплату считаем. и соответствующее ей пособие определяем
и так получается, что почему-то , для некоторых товарищей, которые кому-то и не товарищи, очень большая разница в пособии вылазиет, в случаях если зарплата 100 тыщ при 8 часах, и те же 100 тыщ при 4 часах.

[Natali Kr]

Коллеги, подскажите пожалуйста почти по теме.....
Девушка устроилась на 0,1 ставки 15 апреля. Нынче 31 мая - собралась в декрет. До этого не работала. Оплатят ли ей больничный по БИР? имеет значение по основному месту она или по совместительству (конечно же она не помнит такие мелочи).

[waw]

неужто они будут оплачивать второе пособие в ПОЛНОЙ ставке? максимум - полставки за полвремени, как бы было положено по совместительству.

Что за вопрос?!
Суть любой системы страхования - "вы нам взносы, мы вам возмещение при наступлении страхового случая".
А поэтому размер пособия не зависит от полноты времени (если речь не идет о МРОТ) - только от размера выплат.

Перечитайте, какие начисления и каким образом учитываются при расчете:

2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования...

Где тут про ставку и полставки?
Нет никакой разницы, за какое рабочее время работник заработал свой миллион - за 1 день или за 2 года - страховые взносы одинаковы!

даже ФСС отказывается оплачивать пособия в ситуациях, когда "у другого работодателя" была работа не 2 предыдущих года, хотя такая норма вообще не упоминается в законодательстве

Это и есть произвол и отсутствие понимания сути страховой системы - в общем, нарушение закона.
Более того, отказываются не вообще, а выборочно - почему-то только для второго и последующих страхователей.

причём, я бы так отметил, что именно в больничном листе, этот реквизит (основное или совместитель) чуть ли не вообще самый главный!

Главный - этот тот, который оказывает основное влияние на что-то.
А поскольку закон не различает страхователей по типу договоров, то это, наоборот - совершенно бесполезный реквизит, так как если его убрать, ничего не изменится (не должно измениться, если поступать по закону).

[waw]

Девушка устроилась на 0,1 ставки 15 апреля. Нынче 31 мая - собралась в декрет. До этого не работала. Оплатят ли ей больничный по БИР? имеет значение по основному месту она или по совместительству

Если действовать строго по закону, то:
1) она имеет право и на отпуск, и на пособие;
2) выплатить пособие, естественно, тоже должны (правда, оплатят не дни больничного, а дни отпуска по БиР);
3) тип договора значения не имеет.


Но извечная проблема - "Её взяли на работу специально под пособие!" вполне вероятна - организации, возможно, придётся доказывать обратное.

[Arhimed0]

Главный - этот тот, который оказывает основное влияние на что-то.
А поскольку закон не различает страхователей по типу договоров, то это, наоборот - совершенно бесполезный реквизит, так как если его убрать, ничего не изменится (не должно измениться, если поступать по закону).

да это так
но глядя на то как устроен и сам больничный, и реестр для начисления к нему, а ещё больше то, как за него хватаются работники ФСС,... складывается впечатление что это действительно первый реквизит!

Главный - этот тот, который оказывает основное влияние на что-то.

я поэтому и применил оборот
чуть ли не вообще самый главный!

[Старый ворчун]

ага, как в песенке: "*опа есть, а слова нет" (с)
Совместительство-то есть. И там же. в ст. 282 упоминается основная работа.

Наоборот - слове есть, а предмете нет. Да, упоминается - но не расшифровывается.
Определения "Основное место работы" в законодательстве нет.

[Arhimed0]

Но извечная проблема - "Её взяли на работу специально под пособие!" вполне вероятна - организации, возможно, придётся доказывать обратное.

вот ещё из пальца высосали...
в ТК вообще однозначно написано, что и отказать в приёме по этой причине даже нельзя! Хоть со следующего дня в декрет собирается...
а Фондовские со своим извечным "специально под пособие"....
ДА, представляете, ОНА действительно СПЕЦИАЛЬНО под пособие и устраивалась, что бы лишние деньги получить в качестве пособия! и что бы стаж рабочий начал итить. И что?? Где и что эта хоть нарушила??

вот первая наша обсуждаемая здесь - хоть вторую трудовую принесла: какой-никакой, а всё-таки подлог с документами....
а вот вторая ЧТО хоть притянутое за уши нарушила?? перед родами нельзя устраиваться на работу? за сколько месяцев перед родами такой запрет? ну сколько? 12 недель, месяц-два, девять, год.... ?


После какого периода после трудоустройства можно начинать сексом заниматься??
вот бы прямо такой вопрос , прямо в такой формулировке задать и в этот грёбаный соц-трах и заодно в Минтруд

[Arhimed0]

Определения "Основное место работы" в законодательстве нет.

как противоположность существующему совместительству

[Старый ворчун]

как противоположность существующему совместительству

1. Совместительство - то, что не основное (ст. 282).
2. Основное - то что не совместительство.

Так?

[Arhimed0]

из статей главы 10-й следует что у человека может быть несколько мест работы
одна из них будет основной, а все остальные - на условиях внешнего совместительства. На основной можно полную ставку иметь , а на совместительных не больше половины. На основной должна трудовая книжка находиться, а про совместительные можно попросить сделать запись, но её должены делать там, где твоё основное....

ну.... как-то так

[waw]

одна из них будет основной, а все остальные - на условиях внешнего совместительства.

(ну, слово "внешнего" здесь лишнее)

Что же касается определения, то в ТК о совместительстве написано так:

"(совместительство - это) выполнение в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы"

То есть существует "нечто" (без определения), называемое основной работой, и когда вы не работаете на основной работе, то имеете право работать по совместительству.

И, если задуматься, такое определение совместительства никак не регламентирует, сколько основных мест работы может при этом у работника быть - ноль, одно или больше.
Ведь главное условие для совместительства - чтобы работа по такому ТД не выполнялась одновременно с работой по какому-то основному ТД.

Что же касается логики, то здесь всё не так просто - если взять два отдельных ТД, то вариантов (сочетаний) их типов может быть 4:
1. О-О
2. О-С
3. С-O
4. C-С

А поэтому нельзя утверждать, что если вы в каком-то месте работаете по совместительству, то другое место у вас основное, и - наоборот.
Что, собственно, данная тема частично и подтвердила.

[GSokolov]

Девушка устроилась на 0,1 ставки 15 апреля. Нынче 31 мая - собралась в декрет. До этого не работала. Оплатят ли ей больничный по БИР? имеет значение по основному месту она или по совместительству (конечно же она не помнит такие мелочи).

Собирайте доказательства того, что она реально работала! А не просто "числилась", а то ФСС имеет свойство отказывать в пособии по причине фиктивного трудоустройства с единственной целью получить пособие. При совместительстве пособие не оплатят, т.к. она здесь не работала в предыдущие 2 года, а тип договора должен выясняться работодателем при его заключении (где трудовая книжка, работала ли вообще раньше, что сообщать в СЗВ-ТД и т.п.).

[Arhimed0]

И, если задуматься, такое определение совместительства никак не регламентирует, сколько основных мест работы может при этом у работника быть - ноль, одно или больше.

не согласен
я в этой формулировке вижу, что основное - одно, а все остальные без ограничения будут совместительствами

А поэтому нельзя утверждать, что если вы в каком-то месте работаете по совместительству, то другое место у вас основное, и - наоборот.
Что, собственно, данная тема частично и подтвердила.

и тут не согласен
какое-то будет основным, а какое-то будет совместительным

Что же касается логики, то здесь всё не так просто - если взять два отдельных ТД, то вариантов (сочетаний) их типов может быть 4:
1. О-О
2. О-С
3. С-O
4. C-С

не может такого набора быть
возможные варианты 2 штуки

2. О-С
3. С-O

[Arhimed0]

Собирайте доказательства того, что она реально работала!

а при чём тут работники предприятия?? они что и зачем собирать должны?? они уже всё собрали - предполагаем, что учёт в полном порядке, по крайне мере касаемый раздела зарплаты, кадров и страх взносов.
это нужно этой заболевшей? вот пусть она и собирает, и обращается куда там ей надо. Можно начать с вышестоящего ихнего Управления, или кто там у них Департамент, Министерство. Ну а потом уже суд.... возможно что и не по одной инстанции

ну... по запросу предоставить заверенные определённые справочки - пусть узнаёт какие там ей нужны будут. и нехай бежит куда там ей нужно сбегать

[waw]

я в этой формулировке вижу, что основное - одно, а все остальные без ограничения будут совместительствами

То есть вы уверены, что основное место есть всегда?

не может такого набора быть
возможные варианты 2 штуки

Ну хорошо, допустим, вариант О-О, возникший в этой теме, закон не допускает.

Но уж вариант С-С получается совершенно законным способом (даже двумя):
1) работник поступает как О, затем как С, еще раз как С, и, наконец, увольняется с О - остаётся С-С;
2) работник поступает как С, затем еще раз как С - получается С-С.
(остальные способы будут лишь вариациями этих двух)

[Natali Kr]

Собирайте доказательства того, что она реально работала! А не просто "числилась", а то ФСС имеет свойство отказывать в пособии по причине фиктивного трудоустройства с единственной целью получить пособие. При совместительстве пособие не оплатят, т.к. она здесь не работала в предыдущие 2 года, а тип договора должен выясняться работодателем при его заключении (где трудовая книжка, работала ли вообще раньше, что сообщать в СЗВ-ТД и т.п.).

Спасибо

[Старый ворчун]

из статей главы 10-й следует что у человека может быть несколько мест работы
одна из них будет основной, а все остальные - на условиях внешнего совместительства. На основной можно полную ставку иметь , а на совместительных не больше половины. На основной должна трудовая книжка находиться, а про совместительные можно попросить сделать запись, но её должены делать там, где твоё основное....

ну.... как-то так

хмм... Время действия - наши дни, никакой трудовой книжки нет.
1.Человек устроился в фирму1. Раньше не работал.
2. Позже Человек устроился в фирму2 и фирму3 по совместительству.
3. Ещё позже человек уволился из фирмы1.

И где теперь его основное место?

[Arhimed0]

То есть вы уверены, что основное место есть всегда?

я так думаю (с)

Но уж вариант С-С получается совершенно законным способом (даже двумя):
1) работник поступает как О, затем как С, еще раз как С, и, наконец, увольняется с О - остаётся С-С;

здесь я считаю, что после того как он уволился с какого-то основного, он должен выбрать одну из своих совместительных мест , принести туда Трудовую книжку и сказать что бы его оформили как основного.

2) работник поступает как С, затем еще раз как С - получается С-С.

а не должен он оформляться как совместитель, если у него нет основного!
ведь совместительство - выполнение ДРУГОЙ отличной от основной. А когда нет основной, то и ... ну откуда же возмётся совместительное


вот с тем же больничным...
уж не знаю как по нонешним временам эта система будет работать - я пока ещё не до конца понимаю как она работает с обычным стандартным работником у которого просто одна работа оформленная по всем стандартам.

возьмём времена 5-летней давности, когда больняки бумажные были и заполнялись в больничке ручкой на каждое отдельное место работы, с соответствующими галочками.
1 - Вам никак бы в больничке не могли бы выписать два больняка с основными местами!
2 - Вам никак бы в больничке не могли бы выписать хоть один, хоть несколько больняков с отметками о совместительтсве без больняка с основным местом!


waw, ведь так?

Да и при отправке реестра в ФСС два реестра с основным - не пройдут!
Совместительный, конечно, пройдёт, если на предприятии с основным его местом решат не проводить больняк, а оплатить зарплатой. Но один совместительный без основного в больничке не выписали бы! Для соответствия документации пришлось бы попросить выписать два больняка с основным местом по выдуманному предприятию , например ООО "Клерк". Кстати частенько такой совет встречался для тех у кого "официально" осталось только одно место работы которое совместительное (ну, не переделывали после того как с основного уволился например)

[Старый ворчун]

Позиция ФСС значительно усилилась бы, если бы фонд вместе с отказом от оплаты отпуска вернул бы фирме2 ранее полученные взносы.

[Natali Kr]

хмм... Время действия - наши дни, никакой трудовой книжки нет.
1.Человек устроился в фирму1. Раньше не работал.
2. Позже Человек устроился в фирму2 и фирму3 по совместительству.
3. Ещё позже человек уволился из фирмы1.

И где теперь его основное место?

там, куда он принесет свою трудовую книжку. Или куда он придет и скажет - если трудовая у него в электронном виде.
Размер ставки - значения не имеет
Но это теоретическое построение.
Практическое
- у работника нет никакой ответственности за то, что он не скажет и не принесет.
непонятно - какая ответственность есть у работодателя, если он вдруг откажет работнику в такой просьбе
вообще то в данном случае вроде как отказать - права не имеем..... но ответственности за отказ тоже вроде нет

[Arhimed0]

3. Ещё позже человек уволился из фирмы1.

И где теперь его основное место?

пусть выберет и внесёт соответствующие правки в свой Трудовой Договор. А далее на предприятии - во все связанные с этим вопросом учётные регистры, отчёты и прочее

[Старый ворчун]

я так думаю (с)


здесь я считаю, что после того как он уволился с какого-то основного, он должен выбрать одну из своих совместительных мест , принести туда Трудовую книжку и сказать что бы его оформили как основного.

Вводная: чел начал работу в 2021 году, никакой трудовой книжки у него нет.

[Natali Kr]

вот ещё из пальца высосали...
в ТК вообще однозначно написано, что и отказать в приёме по этой причине даже нельзя! Хоть со следующего дня в декрет собирается...
а Фондовские со своим извечным "специально под пособие"....
ДА, представляете, ОНА действительно СПЕЦИАЛЬНО под пособие и устраивалась, что бы лишние деньги получить в качестве пособия! и что бы стаж рабочий начал итить. И что?? Где и что эта хоть нарушила??

вот первая наша обсуждаемая здесь - хоть вторую трудовую принесла: какой-никакой, а всё-таки подлог с документами....
а вот вторая ЧТО хоть притянутое за уши нарушила?? перед родами нельзя устраиваться на работу? за сколько месяцев перед родами такой запрет? ну сколько? 12 недель, месяц-два, девять, год.... ?


После какого периода после трудоустройства можно начинать сексом заниматься??
вот бы прямо такой вопрос , прямо в такой формулировке задать и в этот грёбаный соц-трах и заодно в Минтруд

Я вот абсолютно с вами согласна....
Задолбали -сколько я объяснительных писала, что не имею права отказать в трудоустройстве по мотивам беременности и родам.... цитаты приводила из ТК РФ.... один раз даже в суд подавали.....
нет- регулярно объясняют, что дескать беременная хочет государство обмануть.....
а почему обмануть? она реализует свое право....
премия у них что ли от количества выплат?