Суммированный учет, доплата до МРОТ

[Наза]

Добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста. У работника суммированный учет рабочего времени, период год.
1. Например, работник работает 4 через 2. Делаем графики работы на год. В последний месяц периода подгоняем общее количество часов к норме, которую он должен отработать. Вот идут его 4 через 2 и чтобы не было переработки по итогам года 1 день ставлю 3 часа. И тогда за учетный период количество часов получается равно норме. Можно ли так делать? Или я весь год должна ставить ему 4 через 2?
2. Заработная плата рассчитывается исходя из часовой тарифной ставки. Часовую ставку считаю МРОТ*12/1 972(норма при 40-часовой неделе в 2021г)=77,84р. В мае 2021г норма времени по производственному календарю составляет 152ч, работник отработал 157ч, в праздники не попал. Его зарплата составила 152*77,84=11 831,68р. это меньше МРОТ. Нужно ли в этом месяце делать доплату до МРОТ? или поскольку учетный период год не нужно?

[GSokolov]

1. Можно, если в трудовом договоре указан нужный режим рабочего времени и там же допускаются отклонения от режима с целью непревышения рабочих часов за учётный период. Но графики должны быть разработаны и доведены до сотрудника на все месяцы учётного периода до его начала.
2. Размер тарифной ставки по ст. 57 ТК РФ должен быть чётко указан в трудовом договоре, расчет по какой-либо формуле не предусмотрен. Изменения могут быть только с согласия работника. Оплата труда должна быть не менее МРОТ в расчете на норму времени в текущем месяце. Поэтому при ЧТС доплату до МРОТ делать нужно, не нужно было бы, если бы была оплата по окладу.

[Наза]

Спасибо. Как теперь быть с прошлым годом? Досчитать и пересдать всю отчетность? Можно ли оставить все как есть и впредь не нарушать? Можно ли доначислить текущим месяцем?

[Наза]

Почитала, поняла, что нужно пересчитать и доначислить зарплату, выплатить зарплату и начислить компенсацию за невыплату зарплаты. Теперь только остается разобраться с периодами начислений. Все доначисления можно сделать текущим месяцем? в том числе за прошлый год. Или нужно все доначислить прошлыми периодами и пересдать РСВ и 6-НДФЛ?

[GSokolov]

Если у вас нет нарушений в части выплаты зарплаты за норму времени не меньше МРОТ в каждом месяце предыдущих периодов, то оставьте как есть. Если же по этому поводу нужно делать перерасчет за прошлый год, то он проводится текущим периодом, при этом и НДФЛ и взносы так же будут в этом периоде расчетов по зарплате; пересдавать ничего не нужно будет.

[Наза]

[QUOTE=GSokolov;55170025]1. Можно, если в трудовом договоре указан нужный режим рабочего времени и там же допускаются отклонения от режима с целью непревышения рабочих часов за учётный период. Но графики должны быть разработаны и доведены до сотрудника на все месяцы учётного периода до его начала.

то есть все графики довести до сведения работников до начала года на весь год? А в ТК написано за месяц знакомятся.

[Наза]

1. Можно, если в трудовом договоре указан нужный режим рабочего времени и там же допускаются отклонения от режима с целью непревышения рабочих часов за учётный период.

Понаписала-понаписала, вот так?:

В соответствии с действующим законодательством в организации может быть установлен:
1. Режим скользящего рабочего времени.
Начало, окончание и общая продолжительность рабочего дня определяются графиком работы, составляемым по соглашению между работником и работодателем.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующего учетного периода. Учетный период составляет 1 календарный год (с 01 января по 31 декабря).
Суммарная продолжительность рабочего времени в течении учетного периода не должна превышать нормального числа рабочих часов за этот период. При этом ежедневная и еженедельная продолжительность рабочего времени по графику работ может в определенных пределах отклоняться от нормы рабочего дня и рабочей недели. Недоработка (переработка) может быть скорректирована в установленный учетный период, чтобы сумма отработанных часов не превышала норму рабочих часов учетного периода.
График работы устанавливается для работников организации с учетом производственной деятельности, утверждается индивидуальным предпринимателем. Графики доводятся до сведения работников не позднее чем за месяц до введения их в действие и обязательны как для работников, так и для организации.
Продолжительность ежедневной работы (смены) составляет 10 часов 30 минут часов. Время начала работы (смены) – 09:00. Время окончания работы (смены) - 21:00. В течение рабочего дня работнику предоставляется два перерыва для отдыха и питания продолжительностью 45 минут каждый, который не включается в рабочее время и оплате не подлежит. Время начала первого перерыва – с 13:00 до 13:45, время начала второго перерыва с 18:00 до 18:45.
Обеденный перерыв не предусмотрен для работников, продолжительность рабочего дня (смены) которых составляет 4 часа и менее.
В случае производственной необходимости работники могут эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.

[Natali Kr]

1. Вам точно нужен учетный период 1 календарный год?
Вы понимаете, что с графиками работы должны работников знакомить не позднее 30 ноября? И менять их потом будет.... не то чтобы сложно, но бумажно.... Каждое изменение приказом под роспись за месяц....
Вам квартал точно не подходит как учетный период?
2. Начало, окончание и продолжительность рабочего дня в вашем случае не определяются между соглашением между работником и работодателем. График работы утверждается работодателем и доводиться до сведения работника.... что у вас и написано ниже. Так не думаю, что такие вещи надо писать в нормативных документах.
3. У вас есть смены продолжительностью 4 часа и менее? тогда почему про них ничего не написано? написано только про 10 часов 30 минут. а смены по 4 часа как выглядят?
4. Порядок привлечения к ненормированной работе ниже описан?

[Наза]

3. У вас есть смены продолжительностью 4 часа и менее? тогда почему про них ничего не написано? написано только про 10 часов 30 минут. а смены по 4 часа как выглядят?
4. Порядок привлечения к ненормированной работе ниже описан?

А как тогда соблюсти норму времени если не ставить смену меньше 10.5 часов? Вот сейчас май. Норма времени 144ч. Работает работник 13 смен по 10,5 часов - это 136,5 часов. А 7,5 часов куда деть? Больше чем положено по производственному календарю зачем ему ставить? Сознательно ставить переработку? Не ставить такую смену вообще, это опять недоработка, ее нужно оплатить.

[Наза]

1. Вам точно нужен учетный период 1 календарный год?

4. Порядок привлечения к ненормированной работе ниже описан?

Если установить квартал, то знакомить нужно за месяц до начала квартала?

Нет не описан, я их не привлекаю сверх нормы.

[Наза]

2. Начало, окончание и продолжительность рабочего дня в вашем случае не определяются между соглашением между работником и работодателем. График работы утверждается работодателем и доводиться до сведения работника.... что у вас и написано ниже. Так не думаю, что такие вещи надо писать в нормативных документах.

Не совсем я это поняла. Графики у нас есть. Работники ознакомлены. В ПВТР было определено время начанла работы, время окончания, продолжительность работы и обеденного перерыва. Трудовая инспекция по результатам проверки написала - время начала и окончания обеденного перерыва не определено. За это штраф, дописали конкретное время обеда.

[GSokolov]

то есть все графики довести до сведения работников до начала года на весь год? А в ТК написано за месяц знакомятся.

За месяц знакомятся - это требование для сменной работы, когда работа идёт непрерывно, а работники сменяют на одном рабочем месте один другого. А для суммированного учёта требование - "чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов". Вы не обязаны соблюдать норму рабочего времени за неделю или за месяц, для этого и вводится режим с СУРВ, но за учетный период это время должно быть подогнано под норму производственного календаря пятидневки (не более). Для этого и составляются графики работы на весь учетный период. Но если вы не ознакомите работников с этими графиками и режимом рабочего времени до начала работы, то как работники узнают о своём установленном рабочем времени? И что его права в этой части соблюдены.

[Natali Kr]

А как тогда соблюсти норму времени если не ставить смену меньше 10.5 часов? Вот сейчас май. Норма времени 144ч. Работает работник 13 смен по 10,5 часов - это 136,5 часов. А 7,5 часов куда деть? Больше чем положено по производственному календарю зачем ему ставить? Сознательно ставить переработку? Не ставить такую смену вообще, это опять недоработка, ее нужно оплатить.

1. Так у вас учетный период - год. Вам за чем за май соблюдать норму времени? вы по итогам года должны ее соблюсти. в этом и смысл учетного периода - норма времени считается по его итогам, без оглядки на норму месяца. Просто в большинстве случаев учетный период - месяц, но это удобно только для 8-часовиков. как только появляются сменный график больше 8 часов - сразу требуется увеличение учетного периода, чтобы не было ни переработок, ни недоработок
2. Если вы в нормативном документе пишете, что у вас есть смены 10.5 часов, а есть смены 4 часа - вы должны про них про всех прописать подробно - кому, как, на каких условиях.
а не так " у нас вообще то смены по 10.5 часов, а работаем как получится"
3. Если установлен учетный период квартал - знакомить надо за 1 месяц до начала квартала, если установлен 1 год - за 1 месяц до начала года, даже если учетный период неделя - за месяц до начала этой недели . Поэтому год - это неудобно. потому что все изменения графика требуют еще месяца на ознакомление до их введения. а вы всяко год без изменений графика не проработаете. Так зачем вам это геморр?
4. Если не привлекаете сверх нормы, зачем пишите в нормативных документах?

В случае производственной необходимости работники могут эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.

5.

Графики у нас есть. Работники ознакомлены. В ПВТР было определено время начанла работы, время окончания, продолжительность работы и обеденного перерыва. Трудовая инспекция по результатам проверки написала - время начала и окончания обеденного перерыва не определено. За это штраф, дописали конкретное время обеда.

Так зачем вы пишите, что время у вас определяется по соглашению? вы хотите с каждым работником соглашения клепать о времени начала и окончания его работы?
Время начала и окончания работы и обеденного перерыва определяется в вашем случае работодателем.
и оно либо описано в ПВТР
"Время начала рабочей смены 8-00, время окончания рабочей смены 19-30, обеденный перерыв с 13-00 до 14-00"
либо определено графиками сменности. в которых указаны время начала, окончания смены, обеденного перерыва и иных перерывов (для обогрева, например, если есть необходимость)
у вас очень неструктурированный ПВТР. много лишнего пишите и не пишите того, чего надо. Извините, за оценку.

[Наза]

2. Если вы в нормативном документе пишете, что у вас есть смены 10.5 часов, а есть смены 4 часа - вы должны про них про всех прописать подробно - кому, как, на каких условиях.
а не так " у нас вообще то смены по 10.5 часов, а работаем как получится"

Да не работают они как получится. Работают по 10,5 часов. Но если смены ставить как установлено по 10,5 часов как соблюсти норму? Она будет или меньше или больше. И то и то нарушение.

[Наза]

4. Если не привлекаете сверх нормы, зачем пишите в нормативных документах?

А если возникнет необходимость привлечь сверх нормы, заболеет кто-то? и это не прописано в ПВТР? Как тогда? Заново все ПВТР переделывать? Пишем, что могут привлекаться, а могут и не привлекаться.

[Наза]

Так зачем вы пишите, что время у вас определяется по соглашению? вы хотите с каждым работником соглашения клепать о времени начала и окончания его работы?
Время начала и окончания работы и обеденного перерыва определяется в вашем случае работодателем.
и оно либо описано в ПВТР
"Время начала рабочей смены 8-00, время окончания рабочей смены 19-30, обеденный перерыв с 13-00 до 14-00"
либо определено графиками сменности. в которых указаны время начала, окончания смены, обеденного перерыва и иных перерывов (для обогрева, например, если есть необходимость)

В ПВТР написано:
Продолжительность ежедневной работы (смены) составляет 10 часов 30 минут часов. Время начала работы (смены) – 09:00. Время окончания работы (смены) - 21:00. В течение рабочего дня работнику предоставляется два перерыва для отдыха и питания продолжительностью 45 минут каждый, который не включается в рабочее время и оплате не подлежит. Время начала первого перерыва – с 13:00 до 13:45, время начала второго перерыва с 18:00 до 18:45.
Нет нигде, что время определяется по соглашению.

[Natali Kr]

Да не работают они как получится. Работают по 10,5 часов. Но если смены ставить как установлено по 10,5 часов как соблюсти норму? Она будет или меньше или больше. И то и то нарушение.

Наза, сосредоточьтесь. вы говорите, что у вас учетные период - год(!!!!!).
1. То есть количество нормочасов в конкретном апреле или мае - вас не волнуют от слова вообще. Вы в течение года должны войти в норму часов. а норма часов конкретного месяца вас вообще никак не касается.
Почему год - неудобный учетный период? - потому что при изменении графика сменности вы за месяц все равно должны работника знакомить с этими изменениями, понимаете?
А за год - стопудово у вас что то в графике сдвинется, ну не верю я в предприятия, где график сменности не меняется пару раз в квартал....
Учетные период - год используют, как правило, в сельском хозяйстве или стройке - потому что они летом фигачат по 10 - 12 часов без выходных, а зимой отдыхают. Им это удобно - да....
а на обычном производстве - учетного периода квартал достаточно, чтобы выстроить график сменности без переработок.

2. Обращаю ваше внимание еще раз - все режимы работы должны быть прописаны либо в ПВТР, либо в трудовом договоре.
Следовательно, если вы упоминаете, что у вас есть 4-х часовые смены - вы должны это прописать.
Не пишите про них в ПВТР, если нет их.
Равно как и про переработку
Вы пишите - нормативный документ. Напишите, что иные случаи регламентируются Трудовым Кодексом.

[Natali Kr]

В ПВТР написано:
Продолжительность ежедневной работы (смены) составляет 10 часов 30 минут часов. Время начала работы (смены) – 09:00. Время окончания работы (смены) - 21:00. В течение рабочего дня работнику предоставляется два перерыва для отдыха и питания продолжительностью 45 минут каждый, который не включается в рабочее время и оплате не подлежит. Время начала первого перерыва – с 13:00 до 13:45, время начала второго перерыва с 18:00 до 18:45.
Нет нигде, что время определяется по соглашению.

я ориентировалась на ваш первый пост. а в нем есть про соглашение между работником и работодателем.
приведенная здесь формулировка мне нравится.
не забудьте в раздел про рабочее время включить про работу в выходные и праздники

[GSokolov]

Но если смены ставить как установлено по 10,5 часов как соблюсти норму? Она будет или меньше или больше. И то и то нарушение.

Нарушение будет только если в графиках больше нормы, если меньше - нарушения нет, потому как нет вышения нормы, у вас такой режим рабочего времени.
Если привлекаете сверх графика, то приказы на на работу в выходной день (когда по графику работника выходной). Если привлекается в его рабочий день, тоже приказ на привлечение, но не вводите сверхурочную работу в этот день, а просто табелируете другие часы, в конце учетного периода и рассчитаете, сколько будет сверхурочных (переработки сверх нормы). То, что есть в ТК РФ, не обязательно включать в локальные нормативные акты.

[Наза]

Если же по этому поводу нужно делать перерасчет за прошлый год, то он проводится текущим периодом, при этом и НДФЛ и взносы так же будут в этом периоде расчетов по зарплате; пересдавать ничего не нужно будет.

А как же Письмо от 03.09.2019 № БС-4-11/17598@. В нием сделан вывод: в случае перерасчета зарплаты в следующем налоговом периоде суммы начисленного дохода и налога (с учетом перерасчета) необходимо отразить в разделе 1 расчета 6-НДФЛ за тот период предыдущего года, в одном из месяцев которого зарплата рассчитана некорректно.

Я так понимаю, что если сейчас делаю перерасчет за 2021г, то должна пересдать отчетность 6-НДФЛ и 2-НДФЛ. Только тепереь непонятно могу ли я сейчас при выплате зарплаты удержать у сотрудников НДФЛ за 2021г. И что делать с теми сотрудниками, которые уже уволены.

[GSokolov]

Это давний вопрос разногласий в части толкования понятия "за который начислен доход". С одной стороны это перерасчёт прошлого периода, прошедшего месяца, с другой стороны начисления производятся в конкретном расчетном месяце нового налогового периода.
Следует иметь ввиду, что в данном письме речь идёт об уменьшении дохода в связи с перерасчётом из-за полученного больничного, который должен возвращаться сотруднику, а не дополнительно начисляться. Тогда, действительно, можно уменьшить только уже полученный ранее доход. В вашем же случае ИМХО перерасчета дохода прошлого периода делать необязательно, реально он начислен в новом налоговом периоде. К тому же и удержание НДФЛ при выплате доначисленной суммы дохода, от которого зависит уплата налога, будет произведено в новом налоговом периоде, так что нарушений в части недоплаты налога не будет.

[Аноним2016]

Вопрос по доплате до МРОТ: начисленные отпускные нужно сравнивать с МРОТ?
Встречаются такие рекомендации. Тогда вопрос: КАК сравнивать? Ведь в расчет отпускных входят и разные компенсационные доплаты, которые не должны учитываться при сравнении с МРОТ.