Как принять на работу штукатура с разрядом и без разряда?

[Аноним]

Добрый день! Мы ООО, хотим принять на работу 2-х штукатуров. У одного из них есть диплом "штукатур 2-го разряда", но по трудовой книжке разряды ранее не были вписаны предыдущими работодателями, а у 2-го вообще диплома по этой должности нет, но по трудовой - большой опыт работы и тоже без присвоения разряда.

Вопрос:
1. Можем ли мы принять в штат без разряда вообще, несмотря, что в дипломе указан разряд?
2. Можно ли принимать вообще без диплома штукатура, но с большим опытом работы по трудовой книжке, должность вредная, а значит видимо применение профстандарта в этом случае будет являться обязательным.......

Зп у нас фиксированная за месяц, никаких тарифных разрядов нет.

[Marina Kiryakina]

Здравствуйте
Исходите из вашего штатного расписания. Если там нет разделения на разряды, то как вы примете на работу на должность не предусмотренную штатным расписание. Квалификация по диплому, это по диплому. Вы смотрите на опыт работы. Но в вашем случае, если вы всем платите одинаково ... Смысл?

[Аноним]

Добрый день! Но должность можно и ввести в штат при необходимости. Читала? что если по ЕТКС по должности предусмотрен разряд? то без указания разряда принимать и нельзя.. Если открыть в ЕТКС должность "штукатур", то открывается "штукатур 2-го разряда" и "штукатур 3-го разряда"..

[Marina Kiryakina]

Да, можно внести изменения в штатное расписание. Можно провести аттестацию работников, чтобы определить их реальную квалификацию. Но имейте ввиду, у работников разных разрядов не может быть одинаковая з/плата.

И, по моему мнению, если устанавливать разряды, то всем работникам, а не выборочно.

[Аноним]

Всем работникам устанавливать разряды не планировалось , да и вообще бы не заморачивались с разрядами. Но тут условия труда если вредные и положены доплаты, значит должность нужно назвать строго как в профстандартах или ЕТКС. И если открыть ЕТКС то там 2 варианта только - оба с разрядами.
Так можно ли в этом случае принять просто на должность "штукатур", ведь прописав все льготы получается нужно строгое соответствие наименования должности с ЕТКС.......

[Marina Kiryakina]

Здравствуйте
Вот вам информация из статьи журнала "Кадровое дело". Читайте и решайте сами. Больше я ничем помочь не смогу.

Обязательно ли соблюдать разряды при приеме на должность? Если в штатном расписании должность идет без разрядов допустим подсобный рабочий. Должность не влечет за собой предоставление льгот и компенсаций. Должность может существовать в штатном расписании без разряда?

Ответ на вопрос: Да, обязательно указывать разряды в штатном расписании, если по данной профессии они предусмотрены ЕКС. Разряд, присвоенный работнику, отражает уровень сложности работы, которая ему поручается. От разряда работника фактически зависит сама трудовая функция работника. Согласно ст. 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечить равную оплату за труд равной ценности. Ценность труда для указанных целей также определяется присвоенным разрядом по профессии рабочего. (повар- это профессия) Статьей 57 ТК РФ установлено, что если в соответствии с ТК РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов. В определенных сферах деятельность работа по профессии подсобного рабочего может давать и право на льготную пенсию (Постановление Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 N 10 (ред. от 02.10.1991) "Об утверждении Списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение" и др.); на другие гарантии и компенсации, связанные с вредными условиями – по результатам специальной оценки (см. Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22 (ред. от 29.05.1991) "Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день". Есть эта должность и в перечнях видов работ, где запрещается применение труда женщин и несовершеннолетних. В связи с чем, оценить обязательность применения ст. 57 ТК РФ нужно применительно именно к осуществлению деятельности по данной профессии в Вашей организации. При этом, даже в том случае, если работа не связана с предоставлением компенсаций и льгот, руководствоваться следует ст. 143 ТК РФ, согласно которой тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с учетом Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или с учетом профессиональных стандартов. С учетом изложенного, в штатном расписании надо предусматривать профессии с указанием конкретного разряда и отражением условий оплаты труда по профессии с учетом разряда.
Источник: https://www.kdelo.ru/qa/160713-obyaz...eme-na-m6-2018

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки

[Аноним]

Спасибо! Это еще раз подтверждает, что обязательно проставлять разряды.

И если можно, то еще задам вопрос:
К этому же всему нужно прописать в положении оплаты труда весь порядок по применению тарифных разрядов. Но у нас часть сотрудников - административный состав, а остальные - рабочие на строительных объектах. Можно ли тогда прописать так:

"В организации устанавливается повременная система оплаты труда.
Труд работников административного аппарата организации оплачивается повременно на основе должностных окладов. Труд остальных работников оплачивается исходя из тарифных ставок, указанных в приложении и разрядов выполняемых работ. Конкретный размер месячного должностного оклада (тарифной ставки) отражается в трудовых договорах с работниками" + вставить таблицу с тарифными коэффициентами и разрядами.

Премии у нас не выплачиваются, если только разовые редко, то есть являются правом, а не обязанностью руководителя и это прописано тоже в положении об оплате труда.

[Natali Kr]

Конкретный размер должностных окладов и тарифных коэффициентов также должен быть указан в штатном расписании.
В этом случае вы можете не вставлять в ПоОт таблицу с разрядами и кофэффициентами

[Аноним]

Конкретный размер должностных окладов и тарифных коэффициентов также должен быть указан в штатном расписании.
В этом случае вы можете не вставлять в ПоОт таблицу с разрядами и кофэффициентами

Спасибо! А у вас нет примера такой штатки?

В штатном расписании:
В графе № 3 прописываю должность
В графе № 4 - кол-во штатных единиц
В графе № 5 - оклад без разряда (оклады будут разные на разные должности рабочих (маляр - 30 000, плиточник - 35 0000 и пр.) и сделаем несколько выше минимального для трудоспособного населения)
В графе № 9 - всего в месяц (уже с учетом разряда)

А тарифный разряд где лучше прописать, чтобы отдельно выделить? Добавить графу ?

[Natali Kr]

Спасибо! А у вас нет примера такой штатки?

В штатном расписании:
В графе № 3 прописываю должность
В графе № 4 - кол-во штатных единиц
В графе № 5 - оклад без разряда (оклады будут разные на разные должности рабочих (маляр - 30 000, плиточник - 35 0000 и пр.) и сделаем несколько выше минимального для трудоспособного населения)
В графе № 9 - всего в месяц (уже с учетом разряда)

А тарифный разряд где лучше прописать, чтобы отдельно выделить? Добавить графу ?

Да, в штатное расписание можно добавлять любое количество столбцов для надбавок. После столбца 5. Например - районный коэффициент, надбавка за разряд (квалификацию, качество работы), надбавка за стаж, надбавка за ненормированный рабочий день, за вредные условия труда и т.п.
Многие, например, оклад ставят минималку и включают надбавку "за качественное выполнение должностных обязанностей". В смысле, если были дисциплинарные нарушения, оформленные соответствующим образом, то эта надбавка не платится или платится в неполном объеме. Такой законопослушный вариант штрафов. Бумаг больше, но зато спокойнее.
Порядок получения и начисления надбавок вы пропишите в Положении об оплате труда, там же укажите каким должностям какой вид надбавок положен, какой нет (например, районный коэффициент положен всем сотрудникам, надбавка за разряд назначается только сотрудникам, работающим в должностях, при условии..... (наличий разряда в трудовой книжке, прохождения внутренней аттестации и т.п.) у тех, должностей кому надбавка за разряд не положена в ШР будет стоять 0 в этом столбце