ЛН уволенного

[Radaya]

А я спрашиваю, сдали ли Вы в ФСС сведения о ЗЛ с датой увольнения?

Простите за невнимательность, нет, Сведения о застрахованном (СоЗЛ) не подавались нами.

[GSokolov]

При том, что если не трудоустроен-оплачивает/подает сведения бывший работодатель, если трудоустроен-то оплачивает новый. Об этом ФСС узнает из ПФР при подаче СЗВ-ТД.
Наверняка вы это знаете и не понятно ваше недоумение.

Нет, к сожалению не знаю, что ЭЛН, направленный прежнему страхователю, оплачивает новый. А в каком законе это написано? Процитируете, и я буду знать.
Знаю только о том, что новый страхователь обязан извещать ФСС о трудоустройстве, но прежний страхователь об этом знать не обязан. Ещё знаю, что назначает пособие теперь страховщик (ФСС), за исключением первых 3-х дней в случаях нетрудоспособности самого застрахованного лица. Но выплата этого пособия за эти 3 дня осуществляется при выплате зарплаты. Поэтому можно подать реестр по ЭЛН в ФСС, а в случае отказа по причине нового трудоустройства с учётом выданной справки 182н отменить назначение и выплату пособия и за эти 3 дня. Однако, в законе такая отмена не прописана, каждый страхователь отвечает по обязательствам перед своим застрахованным лицом, а ФСС как страховщик не имеет права назначать пособие за первые 3 дня, это же средства страхователя. Получается, что такая выплата за первые 3 дня прежним страхователем в течение 30 дней после увольнения не может быть интерпретирована как выплата, не связанная с нетрудоспособностью и взносы не могут быть впоследствии доначислены.

Сведения о застрахованном (СоЗЛ) не подавались нами.

А что, я ещё не знаю и о том, что такие сведения при увольнении не подаются, кроме случаев прекращения выплаты пособия по уходу за ребёнком?

[Radaya]

Нет, к сожалению не знаю, что ЭЛН, направленный прежнему страхователю, оплачивает новый

Я этого не утверждала. это ваши фантазии

Ещё знаю, что назначает пособие теперь страховщик (ФСС), за исключением первых 3-х дней

GSokolov, мне пришел запрос на уволенного, я должна заполнить недостающие сведения или отправить реестр, в случае если бывший сотрудник не трудоустроен и выполняется условие о 30 днях. Я знать не знаю, что он уже давно работает-на следующий день (день выплаты зарплаты) оплатила первые 3 дня, а потом окажется, что он работал-это выплата, связанная с с нетрудоспособностью по вашему?

[GSokolov]

это выплата, связанная с с нетрудоспособностью по вашему?

У вас есть листок нетрудоспособности, направленный вам из базы самого ФСС, что подтверждает действительную нетрудоспособность бывшего работника. И у вас есть обязательство по 255-ФЗ в течение 30 дней после увольнения назначить пособие за первые 3 дня и оплатить их. Легального способа узнать, трудоустроен ли работник на новом месте, законодательство РФ вам не предоставило, как не предоставило и возможности отменить назначение пособия в случае, если за остальные дни ФСС как страховщик пособие за остальные дни не назначит. Выдача справки 182н не отменяет необходимости страхователю (бывшему работодателю) назначать пособие за первые 3 дня (это только для страховщика за остальные дни, да и то на основании косвенного положения 255-ФЗ о том, что пособие направлено на компенсацию утраченного заработка). Выходит, что никто не имеет права отменить ваше обязательство оплаты первых 3 дней нетрудоспособности по направленному вам официальному л/н.
Если у вас есть возражения на этот счет, вытекающие из требований законодательства, приведите их.

я должна заполнить недостающие сведения или отправить реестр, в случае если бывший сотрудник не трудоустроен и выполняется условие о 30 днях.

И приведите требование законодательства, которое обязывает страхователя не назначать пособие в случае последующего трудоустройства на момент наступления страхового случая. Приведёте - я с вами соглашусь.

[Radaya]

Соглашусь с вами, что такого требования нет. Но ФСС не выплатит (признает неправомерным выплату), если человек трудоустроен.
Основание-- пособие по временной нетрудоспособности - пособие-это компенсация утраченного из-за болезни либо травмы заработка
ст. 1.3, Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 26.05.2021) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

[Radaya]

Выводы:
1. ФСС не берет сведения об актуальных местах работы в ПФР
2. Лучше отправить Сведения о ЗЛ(СоЗЛ) на уволенного в ФСС-возможно это сработает..
3. 3 первых дня из средств р/дателя уволенному не оплачивать до тех пор, пока не убедимся, что ФСС оплатил свою часть -Запрос шлют куда попало, а вот в момент оплаты проверяют другие места работы сами.

[Radaya]

По другому уволенному тоже оказалось, что он был трудоустроен в другой организации, такая ситуация-отправили реестр, его ФСС оплатил, потом р/д где он работает отправляет свой реестр-им отказ, только что звонила в ФСС-сказали, что мы должны вернуть эти деньги и тогда новый р/д выплатит ему. Хорошо, что не успела оплатить первые 3 дня, плохо, что пока не знаю как у работника эти деньги выпросить-или из кармана предприятия выплатить?

[GSokolov]

А вы справку 182н работнику при увольнении выдали?

[Radaya]

Да, всем выдаем. А почему вы спросили?

[Аноним]

По другому уволенному тоже оказалось, что он был трудоустроен в другой организации, такая ситуация-отправили реестр, его ФСС оплатил, потом р/д где он работает отправляет свой реестр-им отказ, только что звонила в ФСС-сказали, что мы должны вернуть эти деньги и тогда новый р/д выплатит ему. Хорошо, что не успела оплатить первые 3 дня, плохо, что пока не знаю как у работника эти деньги выпросить-или из кармана предприятия выплатить?

А на основании чего вы должны вернуть эти деньги? Вы же направили в ФСС реестр с датой увольнения? Страхователь ведь не может и не обязан исполнять работу за страховщика по установлению статуса застрахованного.

[GSokolov]

А почему вы спросили?

Потому, что ФСС в этом случае должно быть всё равно, кто подал больничный к оплате, вы или новый работодатель, заработок за 2 года ведь будет и там и там одинаков. Если вы, так им это выгоднее (оплачивается только 60%). Невыгодно может быть работнику, т.к. на новом месте ему оплатят процент по стажу и если он больше 5 лет, то процент будет больше.

А на основании чего вы должны вернуть эти деньги?

Только желание работника добровольно вернуть пособие, чтобы получить его в другом месте в большем размере.

[Radaya]

Потому, что ФСС в этом случае должно быть всё равно, кто подал больничный к оплате, вы или новый работодатель

Не все равно. ФСС попросил отправить отменяющий Реестр и отравить им деньги. Якобы мы виноваты, что не отправили сведения об увольнении. Мы этих денег в глаза не видели, но должны вернуть. Хорошо, что бывший сотрудник согласился внести деньги в кассу. С тем, что нет обязанности в законе по отправке СоЗЛ в случае увольнения не согласились. Мои доводы о том, что отправка Сведений не решает вопрос-возможно поступление Запроса- слышать не хотят. Что делать в случае поступления новых Запросов на уволенных не сказали.
Отправила СоЗЛ 21.04.-до сих пор нет ответа по ним

[Arhimed0]

С тем, что нет обязанности в законе по отправке СоЗЛ в случае увольнения не согласились.

скользкий вопрос...
дословно звучит так

Сведения о застрахованном лице представляются страхователю при трудоустройстве застрахованного лица или в период осуществления им трудовой, служебной и иной деятельности, а также при их изменении.

вобщем-то можно сказать что в момент увольнения эти сведения меняются...

вот только как-то не понятно к кому претензии предъявлять. Эти сведения в общем-то передаются на основании заявления поступившего от этого застрахованного. Ну естественно он про это не знает.
Кто же тогда должен следить за тем подал он или нет?

[Radaya]

вобщем-то можно сказать что в момент увольнения эти сведения меняются...

ни один из реквизитов в СоЗЛ- ФИО, ИНН,СНИЛС, адрес, счет зачисления и т.п.-не меняется при увольнении

[GSokolov]

дословно звучит так
Сведения о застрахованном лице представляются страхователю при трудоустройстве застрахованного лица или в период осуществления им трудовой, служебной и иной деятельности, а также при их изменении.

Это сведения, которые представляются застрахованным лицом страхователю, а вовсе не страхователем страховщику. Обязанности извещать страховщика об увольнении законом не предусмотрено, кроме случаев направления сведений для назначения пособия в течение 30 дней после увольнения.
Со дня увольнения все претензии о неправомерном получении пособия и возврате средств страховщиком должны решаться с застрахованным лицом. Страхователь лишь посредник в передаче сведений о застрахованном лице, он пособие из средств ФСС не назначает и не выплачивает.

[Arhimed0]

ни один из реквизитов в СоЗЛ- ФИО, ИНН,СНИЛС, адрес, счет зачисления и т.п.-не меняется при увольнении

вот как раз этот самый "и т. п." изменился ! - он уволен с определённой даты!
и этот реквизит очень сильно влияет на расчёт пособия
1 - начинается отсчёт времени когда он имеет право на пособие
2 - размер пособия по сравнению с днём раньше кардинально меняется

[Arhimed0]

Страхователь лишь посредник в передаче сведений о застрахованном лице, он пособие из средств ФСС не назначает и не выплачивает.

как водится по стародавней традиции (и не только при пособиях, а, касаемо вообще всех сторон жизни) как раз вот к таким вот посредникам и бывает больше всего претензий. И страдают как правило больше всего посредники.
Края у нас как обычно ни к чему не причастны.

[Arhimed0]

а ещё мысля вот по какому вопросу возникла.

Человек уволился и встал на учёт на "биржу". Он там получает пособие по безработицы.
Ну вот он заболел. Ему по бывшему месту работы должны больничный оплатить?

[GSokolov]

он уволен с определённой даты!
и этот реквизит очень сильно влияет на расчёт пособия

Он влияет на расчет пособия исключительно только в том случае, когда есть право на пособие. Если бывший работник не заболел в течение 30 дней, зачем ФССу эти сведения? А если заболел, такие сведения отправляются.

[Arhimed0]

Он влияет на расчет пособия исключительно только в том случае, когда есть право на пособие. Если бывший работник не заболел в течение 30 дней, зачем ФССу эти сведения? А если заболел, такие сведения отправляются.

я Вам это же самое слово в слово скажу-переспрошу про работающего человека
зачем нужно сведения отправлять? зачем им все реквизиты каждого человека, если он может быть вообще никогда не заболеет?
зачем так срочно в течение трёх дней нужно сообщать сразу всё? может быть у нас есть зарплатный проект. Предприятию удобно что бы все по одному реестру зарплату получали, люди, конечно же имеют право сами решать, но наши люди особо не противятся и новые поступающие нормально соглашаются оформить новую карточку

Ну так ведь там время надо на оформление.... А этому Фы-ЭсЭс вынь и положь срочно-пресрочно.... ЗАЧЕМ? Где работает - так ведь им это ПФР сообщит. Тогда сведения для чего?...

[Radaya]

кроме случаев направления сведений для назначения пособия в течение 30 дней после увольнения.

Ссылку на закон дадите?

Если бывший работник не заболел в течение 30 дней, зачем ФССу эти сведения?

Где работает - так ведь им это ПФР сообщит.

Никто не знает-заболеет бывший или нет. В том то и дело, что как показывает практика наше сообщение об увольнении в ПФР и другой организацией о приеме в ПФР не сработали-и нам пришел запрос именно потому, что мы не отправили Сведения в ФСС, что он уволен (это со слов работника ФСС)-не уверена, что это именно так, но к нам претензии именно поэтому-не отправили Сведения-отправили Реестр по Запросу-пособие выплачено не от того РД-будьте любезны вернуть деньги.

[Radaya]

Человек уволился и встал на учёт на "биржу". Он там получает пособие по безработицы.
Ну вот он заболел. Ему по бывшему месту работы должны больничный оплатить?

Да. Это разные пособия-по ВН и по безработице.

[Arhimed0]

Это разные пособия-по ВН и по безработице.

вообще он и на бирже получает "разные" пособия.
когда просто числится,
когда заболевает он тащит туда больняк и ему уже по другой строчке оплачивают.
когда учиться поехала - ещё другая строка
....

[Radaya]

когда заболевает он тащит туда больняк и ему уже по другой строчке оплачивают.

Это после 30 дней с даты увольнения. До 30-бывший РД

[GSokolov]

Ссылку на закон дадите?

Не дам. Потому как не нашёл в законодательстве таких сведений. Мало того, даже в опубликованных регламентах ФСС тоже не нашёл. Однако, как-то должен же ФСС узнать, что работник уже уволен, чтобы реализовать уменьшенный процент выплаты пособия. Поэтому в последних релизах 1С ЗУП дата увольнения добавлена в сведения и ФСС может просить предоставлять сведения при увольнении работников. Но требовать - извините, в ПП 2010 этого не предусмотрено.

[Аноним]

Никто не знает-заболеет бывший или нет. В том то и дело, что как показывает практика наше сообщение об увольнении в ПФР и другой организацией о приеме в ПФР не сработали-и нам пришел запрос именно потому, что мы не отправили Сведения в ФСС, что он уволен (это со слов работника ФСС)-не уверена, что это именно так, но к нам претензии именно поэтому-не отправили Сведения-отправили Реестр по Запросу-пособие выплачено не от того РД-будьте любезны вернуть деньги.

В реестре указали: "Условия исчисления - 47 - Заболевание или травма, которые наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы (не заполняется в случае заболевания туберкулезом)"?