Доход в натуральном виде (зерно). Как платить налог?

[Аноним]

Маме -пенсионерке по наследству достался пай в земельном участке бывшего товарищества. Пай индивидуально не определен. Земля сдана в аренду этому же товариществу. И за аренду оно выдает ежегодно зерно. В первый раз подняли вопрос об уплате налога с этого дохода.
А как его заплатить? Зерно иногда удается продать тем же работникам товарищества, кто живет в селе и держит скотину. Иногда оно "выдано" только на бумаге. Иногда отдавали просто так.
И как же посчитать налог? И кто его должен определить Товарищество или получатель зерна?

[Arhimed0]

пай в земельном участке

земельная доля

Пай индивидуально не определен.

не выделен в натуре

И как же посчитать налог?

13% от дохода

И кто его должен определить Товарищество

вообще, в Товариществе знают сколько доход составил в рублях. Это же ведь они сообщают в налоговую о сумме полученного дохода и не удержанном налоге с него.

или получатель зерна?

самостоятельно без кого бы то ни было это никак не сделаешь. Вы не можете достоверно ТОЧНО знать цену конкретно Вашего зёрнышка по 1,00 рублю оно или по 1,02 рублю

А как его заплатить?

обычно наложка присылала уведомление о том что ей известно о полученном доходе, указывают величину дохода, и пишут напоминание что налог надо бы и уплатить

в срок до 30 апреля надо сдать декларацию 3-НДФЛ
в срок до 15 июля надо уплатить налог.

Возможно, что указанные сроки несколько изменились в последние 2 года в связи с эпидеями и прочими несчастьями свалившимися на нас за последние 2 года.
Но если и изменились, то они чуть позже стали, но точно не раньше.
указывал по памяти на те, которые практически всегда были в НК. Лучше на них ориентироваться.

[Аноним]

Да не все так просто. Спасибо конечно за поправки.

Зерно выделяется в натуре. Хочешь - продавай, причем цена ооочень договорная ибо зерна много.
хочешь сам ешь.
Ну и как определить доход? Документально ничего не оформляется.
По рыночной стоимости зерна? Так не факт, что ты его по ней продать сможешь.
Если бы Товарищество продавало зерно и отдавало бы деньгами, то понятно. Маме сообщили, что если она налог не уплатит, то будет штраф 1000 руб. А был ли такой доход.

[Над.К]

По рыночной стоимости зерна?

Да. И никого не интересует, сможет ли получатель его продать и что он вообще будет с ним делать.

[Аноним]

Вот это подсуропили пенсионерам.
По рыночной стоимости никто конечно не берет. Вывезти зерно из глухой деревни пенсионерке тоже не реально. .е по факту она никак не может получить доход равный рыночной стоимости. Всегда зерно так и оставалось в колхозе и они его продавали, как считали нужным. А пайщикам передавали некоторую сумму денег. Обычно 1,5-2 тысячи.
Иногда вообще не забирали зерно и колъхоз сообщал, что продать не смогли, никто не берет.
Но в бухгалтерии же должен быть подтвержден факт, что зерно получили?

[Arhimed0]

Зерно выделяется в натуре. Хочешь - продавай, причем цена ооочень договорная ибо зерна много.
хочешь сам ешь.

что Вы мне рассказываете... У Вас это сейчас всего лишь единоразовая за год арендная плата за непонятно откуда свалившуюся землю. У меня это было основным способом выплаты ВСЕЙ моей заработной платы в течение ВОСЬМИ лет

Ну и как определить доход?

если сейчас и немедленно - только в бухгалтерии предприятия.

Документально ничего не оформляется.

ну не надо. Зерно Вы получали по документам, в ведомости расписывались. Любая сделка имеет суммовую величину.

По рыночной стоимости зерна?

ну, она приблизительно такая. Но нам сейчас для решения вопроса нужна ТОЧНАЯ, с точностью до копеечки!

Так не факт, что ты его по ней продать сможешь.

куда Вы его дели никого не интересует. Может Вы нашли одинокую старушку в ещё более отдалённой деревне и сумели сбагрить это зерно с наваром, а может первому встречному за четвёрку мутного отдали.

Маме сообщили, что если она налог не уплатит, то будет штраф 1000 руб.

да, это так.

А был ли такой доход.

ну Вы же зерно получили, значит доход был. Единственная загвоздка - узнать его оценку.


Вообще, лет 10 назад наложка аккуратно так присылала уведомление со всеми раскладами. Из этих раскладов без лишних телодвижений нормально заполнялась декларация.
Ибо при составлении декларации прямо первым пунктом возникнет вопрос даже не про полученные доходы оценённые в рублях, а.... реквизиты налогового агента от которого доход получен. Всё бралось из Уведомления. Даже тырнету открывать не приходилось. просто ручкой на бумажке переписывалось

Сейчас не знаю каков порядок с этими Уведомлениями.

[Arhimed0]

.е по факту она никак не может получить доход равный рыночной стоимости.

она его УЖЕ получила - это зерно.
зерно - это доход.
А не тот, который появится когда она его денет куда-то. А может зерно 2-го класса было и она его смолола и прекрасных куличей напекла, которые слопали всем своим дружным семейством. Тогда какой доход? или курочек покормила, а они ей яички...
ну так не куличи оценивать будем, и не яички. А зерно.

Но в бухгалтерии же должен быть подтвержден факт, что зерно получили?

ну Вы же при получении зерна расписывались в ведомости?
а если нет, то Вы завтра ещё раз с тем же мешком придёте, а после завтра ещё.... этак Вы одним мешком можете весь колхоз вынести.

Вот это подсуропили пенсионерам.

остаётся каждому пенсионеру нанять себе Энди Дюфрейна для составления деклараций и оплаты ему его трудов зерном

[Arhimed0]

причем цена ооочень договорная ибо зерна много.

его наличие здесь сейчас нипричём, но справедливости ради в этом месте сказал бы, что как раз в ЭТОЙ сделке это зёрнышко оценивается по как можно... МЕНЬШЕЙ цене!

Но сам, конечно же, её не угадаешь.

Запросите в бухгалтерии справочку 2-НДФЛ. Они её уже всё равно давно составили и в наложку закинули. Нам для составления декларации нужна как раз эта же справочка.

[Над.К]

Вообще, лет 10 назад наложка аккуратно так присылала уведомление со всеми раскладами.

Сейчас она должна просто прислать уведомление на уплату налога. На основании данных, переданных ей налоговым агентом о неудержании налога

[Arhimed0]

Сейчас она должна просто прислать уведомление на уплату налога.

и цифр в ней сейчас никаких не будет?

[Аноним]

и цифр в ней сейчас никаких не будет?

Ничего не прислали. Нигде за получение зерна не расписывались, но скорее всего там сами расписались.
В личном кабинете в налоговой тоже никаких справок не высветилось. Т.е даже при готовности оплатить налог не понятно, как , в какой сумме.

[Arhimed0]

Аноним, с бухгалтерией связь есть? может они так... просто выдали и безо всякой "лишней бюрократии". То есть никуда они про это не сообщали. то есть официально и нет никакого дохода.
был когда-то в колхозе. В качестве буха. Тоже выдавали зерно собственникам...
Выдавать приходилось без лишних сообщений. То есть "мои получатели" НДФЛ с арендной платы не платили, не отчитывались, вообще ничего не делали. Только зерно забирали.

По вопросу земельного налога у них скандалы только были. Но это уже не к нам.
Аноним, про эту сторону вопроса тоже не забывайте. Но там проще - налог на имущество наложка сама со всем разберётся, посчитает и квитанции для оплаты пришлёт.

В первый раз подняли вопрос об уплате налога с этого дохода.

с чего вообще история началась? с чего Вы вдруг про "какие-то там" налоги вспомнили?
как было в прошлые годы?

[Над.К]

и цифр в ней сейчас никаких не будет?

Почему вдруг не будет? Это уведомление на уплату налогов, там же налог на имущество физлиц, земельный и транспортный налог (если они есть)

Ничего не прислали.

За 2021 год еще и не рассылали