×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 37
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22

    Чем опровергнуть выписку по счету?

    Есть карта Виза в банке.
    Пришло смс о зачислении денег на счет.
    Через 3 часа пришло второе смс о списании этих же денег со счета.

    Сам клиент никаких поручений на списание не давал, со счета не снимал.

    Обратились в ЦБ с жалобой.
    После проверки ЦБ подтвердил, что деньги сначала были зачислены, потом списаны самим банком (дословно-операция была сторнирована сотрудником банка).

    Обратились с иском в суд, требуем деньги, которые были зачислены на счет, а потом списаны.

    Банк в суд представил выписку по счету-там нет никаких зачислений и списаний.

    Банк поясняет:
    -деньги внесли в кассу банка, но на счет клиента не зачислили.
    А раз не зачислили, то и списания не было.

    Подозреваем,что врут.

    Какие документы можно потребовать с банка для подтверждения зачисления (чтобы их вранье опровергнуть)?

    Ведь насколько я понимаю:
    -деньги поступили в кассу-значит это 1 документ
    -помимо выписки есть и другие учетные документы банка-например те, которые они обязаны представлять в контролирующие органы.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,486
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    требуем деньги, которые были зачислены на счет
    а что это были за деньги? Их владелец счета вносил или кто?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а что это были за деньги? Их владелец счета вносил или кто?
    Не владелец, третье лицо.

  4. #4
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,486
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    Не владелец, третье лицо.
    каким образом? Возможно, остались записи с камер, или чек можно было взять.
    Надо не опровергать выписку, а доказывать факт внесения.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    каким образом?
    В кассу банка.

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Возможно, остались записи с камер, или чек можно было взять.
    Надо не опровергать выписку, а доказывать факт внесения.
    Не надо.
    Никто не оспаривает, что деньги были внесены в кассу банка.
    Банк оспаривает, что он деньги (которые поступили в кассу) зачислил на счет клиента.
    Банк говорит:
    1.Да, деньги в кассу поступили
    2.Эти деньги мы на счет клиента не зачислили
    3.Поскольку деньги не зачислили, то операция сторнирования законна

    Т.е. суть -спора:
    1.Клиент-банк зачисли деньги на счет, а значит не мог списать без согласия клиента
    2.Банк-мы деньги на счет не зачислили, а значит и списания не было

    Особо дополню.
    ЦБ провел проверку по заявлению клиента и ответил следующее:
    1.Деньги были зачислены
    2.Деньги были списаны без соответ. поручения клиента
    Последний раз редактировалось grig22; 04.03.2022 в 23:19.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Конкретизирую вопросы, может быть так будет проще:

    1.Поступили наличные ДС в кассу банка для зачисления на счет гражданина N.
    Как называется внутренний счет банка, на котором это поступление отражается?
    Как называется учетный документ (журнал и пр.) по такой операции?

    2.ДС из п.1 зачисляют на счет гражданина N. .
    Где такая операция (перевод из кассы на счет клиента) отображается, т.е. в каком документе (журнале и пр.)?

  7. #7
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,486
    если ЦБ подтвердил, что были внесены деньги для зачисления на счет, и сам банк этого не отрицает, то почему банк не зачислил их на счет (на каком основании) и почему не зачислит их сейчас?
    Короче говоря, я не понимаю сути вашего разбирательства с банком - почему вашим требованием являются записи в выписке (пусть даже это ошибочные), а не требование зачислить деньги на счет?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  8. #8
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    Деньги были списаны без соответ. поручения клиента
    а куда списаны-то были?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Они не были списаны- в этом и суть
    Еще раз-позиция банка:
    1.Деньги в кассу получили
    2.Но на счет клиента не зачислили
    3.А раз не зачислили, то и списания не было

    Позиция клиента:
    1.Деньги на счет зачислили (подтверждается письмом ЦБ и смс- сообщением самого банка)
    2.Деньги списал банк без согласия клиента
    3.Верните незаконно списанные деньги на счет клиента

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    и сам банк этого не отрицает
    Банк это отрицает-см. мои посты № 1 и № 5
    Последний раз редактировалось grig22; 05.03.2022 в 16:05.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Короче говоря, я не понимаю сути вашего разбирательства с банком - почему вашим требованием являются записи в выписке (пусть даже это ошибочные), а не требование зачислить деньги на счет?
    У нас требование именно то, которое вы указали-зачислить на счет.
    Продолжение истории:
    1.Суд первой инстанции в иске о зачислении отказал.
    2.Мотивировка решения-не было зачисления, а потому и списания не было
    3.Основание мотивировки-выписка по счету, представленная банком
    4.Письмо ЦБ РФ суд "не заметил" (как бы)

    При этом, заявляли ходатайство об истребовании из ЦБ РФ материалов проверки (поскольку ЦБ на основании проверки документов банка пришел к выводу-зачисление было). Суд первой инстанции отказал в этом ходатайстве.

  12. #12
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    1.Деньги в кассу получили
    а дальше они куда делись?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    а дальше они куда делись?
    По утверждению банка- возвратили вносителю

  14. #14
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    По утверждению банка- возвратили вносителю
    а документ об этом есть у банка?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    а документ об этом есть у банка?
    Этим никто не интересовался.Предполагаю, что есть.

  16. #16
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,486
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    Этим никто не интересовался.Предполагаю, что есть.
    ну так надо поинтересоваться.

    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    У нас требование именно то, которое вы указали-зачислить на счет.
    Продолжение истории:
    1.Суд первой инстанции в иске о зачислении отказал.
    2.Мотивировка решения-не было зачисления, а потому и списания не было
    так вот непонятные у вас требования.
    Каким способом вноситель вносил деньги - заполнил бумажку с № карты? Через операциониста? Вставлят карту в банкомат (чужую карту вставляло третье лицо?)
    Почему банк говорит, что не было зачисления?
    Аннулирование зачисления и списание - не одно и то же.

    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    Банк это отрицает-см. мои посты № 1 и № 5
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    Банк говорит:
    1.Да, деньги в кассу поступили
    2.Эти деньги мы на счет клиента не зачислили
    Вы как-то определитесь. Если банк подтверждает, что деньги в кассу поступили - почему они их не зачислили?

    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    3.Верните незаконно списанные деньги на счет клиента
    почему всё время речь о некоем незаконном списании, а не незаконном незачислении?
    Или зачисление было незаконно?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    так вот непонятные у вас требования.
    Что именно непонятно?

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Каким способом вноситель вносил деньги - заполнил бумажку с № карты? Через операциониста? Вставлят карту в банкомат (чужую карту вставляло третье лицо?)
    через кассу банка

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Если банк подтверждает, что деньги в кассу поступили - почему они их не зачислили?
    Потому что вноситель попросил их вернуть

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    почему всё время речь о некоем незаконном списании, а не незаконном незачислении?
    Или зачисление было незаконно?
    потому что последняя операция-списание
    мы исходим из того, что написал ЦБ РФ-зачисление было

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Аннулирование зачисления и списание - не одно и то же.
    И?

  22. #22
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,486
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    Потому что вноситель попросил их вернуть
    так, значит, банк вернул их вносителю? А вы хотите, чтобы и вам деньги были зачислены и вносителю возвращены?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    так, значит, банк вернул их вносителю? А вы хотите, чтобы и вам деньги были зачислены и вносителю возвращены?
    Мы хотим соблюдения норм закона.
    Банк имел право списывать деньги без согласия клиента со счета этого клиента ?
    Не имел. И ЦБ установил это.

    А все остальное не имеет значения. Если банк, где -то напортачил-это его проблемы.

    И тема не об этом. Вы по существу можете что-ниб. сказать?

  24. #24
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    Потому что вноситель попросил их вернуть
    вот это поворот!

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    вот это поворот!
    Это что-то меняет?
    Это означает, что банк получил право списать деньги со счета клиента без согласия клиента?

  26. #26
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    Это что-то меняет?
    Это означает, что банк получил право списать деньги со счета клиента без согласия клиента?
    меняет, конечно.
    Вы же понимаете, что так не будет, чтобы и деньги Вам вернули, и на счёт их же зачислили.
    ну произошла ошибка с зачислением (от ошибок никто не застрахован), ну вот и сделали сторно (исправление)

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    04.03.2022
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    меняет, конечно.
    Вы же понимаете, что так не будет, чтобы и деньги Вам вернули, и на счёт их же зачислили.
    ну произошла ошибка с зачислением (от ошибок никто не застрахован), ну вот и сделали сторно (исправление)
    На чем основано Ваше утверждение, что произошла ошибка, если об ошибке даже банк не заявлял?

    Откуда Вы взяли , что деньги вернули нам? Этого не было. Деньги вернули вносителю.

  28. #28
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    Откуда Вы взяли , что деньги вернули нам? Этого не было. Деньги вернули вносителю.
    ну вернул же их банк.
    не может же банк и деньги вернуть вносителю, и зачислить их же на счёт получателя

  29. #29
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от grig22 Посмотреть сообщение
    Банк говорит:
    1.Да, деньги в кассу поступили
    2.Эти деньги мы на счет клиента не зачислили
    3.Поскольку деньги не зачислили, то операция сторнирования законна
    так Вы определитесь с тем, что банк говорит...
    вот же было написано, что было сторно

  30. #30
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,486
    А для чего вноситель хотел на чужой счет (чужую карту) внести деньги? Это подарок, расчеты по договору займа, расчет за какие-то услуги? Откуда у него реквизиты чужого счета/карты? Это действительно была воля вносителя или это была его ошибка?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •