×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Учет в доставке готовой еды на УСН Д-Р

    Вопрос о том каким образом можно и нельзя вести учет выручки поставщиком в следующей ситуации.

    ООО на УСН «доходы минус расходы», ведущее деятельность ресторана (ООО-ресторан), как поставщик заключило договор с другим ООО (ООО-доставка) на УСН «доходы минус расходы», которое ведет деятельность интернет-магазина по доставке готовой еды (блюд из ресторана).
    То есть ООО-ресторан продает готовые блюда ООО-доставка, а ООО-доставка продает эти блюда непосредственно потребителями, заказывающим их доставку на дом через интернет-магазин ООО-доставка.

    Договором предусмотрено, что оба эти ООО производят расчеты в порядке постоплаты один раз в месяц, на основании итогового отчета о ежедневных продажах за прошедший месяц.
    То есть по окончании каждого отчетного месяца оба ООО составляют один акт о количестве и ценах фактически отгруженных между ними готовых блюд и на основании этого акта ООО-доставка производит оплату.
    Ежедневно ООО-ресторан по заказам, поступающим от ООО-доставка, отгружает в ООО-доставка примерно от 3 до 50 блюд, в среднем по 20 блюд в день, в каждом заказе может быть 1 и более блюд.

    Вопрос: каким образом ООО-ресторан обязано в описанной ситуации осуществлять бухгалтерский учет таких операций по продаже готовых блюд в ООО-доставка, а именно обязано ли ООО-ресторан ежедневно проводить учет по каждому отгруженному в ООО-доставка блюду/заказу или ООО-ресторан может производить учет один раз в месяц на основании подписанного сторонами акта об итогах продаж за месяц?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,698
    Вы спрашиваете про бухгалтерский или налоговый учет?

  3. #3
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,175
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а именно обязано ли ООО-ресторан ежедневно проводить учет по каждому отгруженному в ООО-доставка блюду
    я плохо представляю себе производство и передачу блюд без документов по каждому блюду, как минимум, на передачу блюд в доставку составляется документ, содержащий их наименование и количество. Поэтому вопрос не очень понятен, раз документы все равно составляются, значит, они где-то учитываются.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вы спрашиваете про бухгалтерский или налоговый учет?
    Вопрос про бухгалтерский учет, в самом вопросе об этом говорится. Первое, на что направлен вопрос, это обязаны ли поставщик (ресторан) и покупатель (доставка) ежедневно и как бы синхронно в текущем режиме отражать в бухучете каждую продажу или мы можем месяц отработать, потом свести все продажи за месяц в итоговом акте за этот месяц или даже квартал и единоразово провести в учёте? От этого зависит режим работы бухгалтера, так как мы не хотели бы ежеминутно, каждый день взаимодействовать с бухгалтером, а, допустим, раз в месяц или в квартал давать бухгалтеру итоговую сводку и первичку по продажам и бухгалтер проводил бы это в учёте и бух и налоговом на основании итоговых актов за месяц или квартал.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    я плохо представляю себе производство и передачу блюд без документов по каждому блюду, как минимум, на передачу блюд в доставку составляется документ, содержащий их наименование и количество. Поэтому вопрос не очень понятен, раз документы все равно составляются, значит, они где-то учитываются.

    Суть ситуации в том, что у нас начинающая служба доставки и вести глобальную бухгалтерию мы не можем в силу того, что это нам по деньгам недоступно, мы хотим раз в месяц или квартал давать бухгалтеру итоговый отчет о продажах за отчетный период, а не каждую продажу гамбургера или стейка в бухгалтерию отправлять, потому как это некому делать, мы тогда вместо продаж еды будем заниматься бухгалтерией... Так вот вопрос в том, чтобы как-то оптимизировать бухучет без нарушений закона и обязательных требований.

  6. #6
    Аноним 789
    Гость
    1. Заниматься только доставкой по договору

    2. Перейти на 6%

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним 789 Посмотреть сообщение
    1. Заниматься только доставкой по договору

    2. Перейти на 6%
    У нас в ООО-доставка только доставка и большая доля расходов на закупку блюд у ООО-ресторан, наша наценка это 20-30%, а 70-80% это затраты на аренду, персонал и закупки блюд в ресторане, поэтому мы подсчитали, что УСН Д-Р по налогам получается выгоднее, но затраты на ведение бухгалтерии мы тоже хотели бы понимать и не работать чисто на оплату услуг бухгалтерии, если это, конечно, возможно при таком виде УСН...

  8. #8
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,175
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    мы хотим раз в месяц или квартал давать бухгалтеру итоговый отчет о продажах за отчетный период
    на основании каких данных будет составлен этот итоговый отчет? Из головы будет выдуман?
    А если фирма-доставщик не согласится с выдуманным из головы отчетом? Или наоборот, скажет, что они отработали в 100 раз больше ваших заказов? Вы как эти вопросы собираетесь решать?

    И еще вопрос: как у вас считается себестоимость, калькуляции, списывается сырье в производство и блюда из производства?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,175
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ООО на УСН «доходы минус расходы», ведущее деятельность ресторана (ООО-ресторан)
    кстати, в общепите УСН Д-Р обычно невыгоден, т.к. наценка в общепите обычно большая
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2018
    Сообщений
    1,025
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    То есть ООО-ресторан продает готовые блюда ООО-доставка, а ООО-доставка продает эти блюда непосредственно потребителями,
    Именно продает? На основании каких документов у вас происходит передача товаров ООО-доставка? Заказ? Как часто?

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    на основании каких данных будет составлен этот итоговый отчет? Из головы будет выдуман?
    А если фирма-доставщик не согласится с выдуманным из головы отчетом? Или наоборот, скажет, что они отработали в 100 раз больше ваших заказов? Вы как эти вопросы собираетесь решать?

    И еще вопрос: как у вас считается себестоимость, калькуляции, списывается сырье в производство и блюда из производства?
    Отвечаю:

    1) Отчет будет составляться на основании переписки между ООО-ресторан и ООО-доставка, которую мы ведем по электронной почте, то есть когда клиент у меня на сайте ООО-доставка делает заказ, то он автоматически поступает в мою базу данных и по эл.почте отправляется в ООО-ресторан, которое этот заказ готовит и передает мне в ООО-доставка, а мой курьер уже доставляет, например, бургер и пиццу клиенту, в общем у нас есть внутренний учет-переписка в электронной форме и на ее основе мы легко сделаем отчет за месяц или квартал, оплата у нас раз в месяц, то есть мое ООО-доставка раз в месяц оплачивает в ООО-доставка все заказы за месяц...

    2) на счет списания и т.п. это все не мои вопросы, так как я - ООО-доставка, я покупаю готовые блюда у ООО-ресторан, поэтому мне не надо считать себестоимость, калькуляции, списывать сырье и т.п.

    То есть отчет для бухгалтерии делается не из головы, а сводится из внутреннего управленческого учета в процессе продаж и с этим все ок.

    Вопрос в том, можно ли не вести ежедневный бух/налог учет, чтобы не получалось, что к обработке каждого заказа надо еще добавлять передачу сведений в бухгалтерию и для этого покупать дорогие программы для бухгалтерии и т.п., все равно денег на это сейчас нет и времени нет на это, есть время только на то, чтобы один раз в месяц сдать итоговый акт бухгалтеру, чтобы она по этому акту все провела разом и разом я оплатил бы в ООО-ресторан, а еще лучше, чтобы итоговый акт для бухгалтерии составлять 1 раз в квартал, но платить помесячно, так как продажи и сумму за месяц мы оба ООО знаем по своим внутренним перепискам...

    Как нам, бедным предпринимателям, начинающим бизнес эту задачу с бухгалтерией решить, я не представляю, так как поговорили с одним бухгалтером, с другим, всем надо чтобы была супер-программа 1-С для учета и чтобы ее еще настроить так, чтобы все синхронно было и минута в минуту, но это стоит непомерных денег, которых нет и не будет, если мы будем только бухгалтерию вести, а не продавать свои бургеры и пиццы со стейками...

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Oksana_Sutormina Посмотреть сообщение
    Именно продает? На основании каких документов у вас происходит передача товаров ООО-доставка? Заказ? Как часто?
    У нас между ООО-р и ООО-д есть договор, о том, что ООО-р готовит по нашим заказам, рецептуре и технологическим картам готовые блюда (гамбургер, пицца, стейк, шашлык и т.п.), мы получаем от ООО-р готовое блюдо в упаковке для доставки и наше ООО-д просто перепродает его через сайт как инетрнет-магазин/служба доставки.

    Между ООО-р и ООО-д ведется внутренний учет продаж в электронной форме в текущем режиме, но по итогам месяца мы своим его в итоговый акт о продажах за месяц, в котором и блюда и цены перечислены... Все довольно просто и понятно, так как заказ с нашего сайта ООО-д сразу поступает по эл почте в ООО-р и таким образом у на все учтено для наших бизнес-взаимоотношений, клиенту ООО-д выдает кассовый чек и т.п., поэтому все видно и прозрачно...

    Частота у нас такая, что ежедневно идут продажи, люди по 10-20 заказов в день в среднем на сайте делают на суммы 1000 - 5000 р. каждый, это же обычная доставка еды...

    Но от сложностей с бухгалтерией и ее пожеланиями, чтобы все было как у большой, богатой конторы, мы уже просто захлебываемся и не понимаем, где они дело просят, а где просто перестраховываются и нагнетают лишнего, что нам не по карману

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    кстати, в общепите УСН Д-Р обычно невыгоден, т.к. наценка в общепите обычно большая
    Отвечаю:

    1) ООО-ресторан уже исторически работает на УСН Д-Р и это им выгодно, это их вопрос, так как наше ООО-доставка покупает у ООО-ресторан готовые блюда и перепродает их заказчикам, которые через сайт ООО-доставка делают заказы еды себе на дом и в офис...

    2) у нас в ООО-доставка большая расходная часть, так как 70-80% от выручки уходи на оплату аренды, оплату готовых блюд, покупаемы нами у ООО-ресторан, поэтому если считать арифметику и экономику, то нам в ООО-доставка выгодна УСН Д-Р, у нас так гораздо меньше налогов возникает, чем платить 6% с оборота, но эти выгоды могут свестись на нет, так как наша бухгалтерия с их запросами по организации синхронного учета и 1-С в принципе потребляет денег больше, чем мы с этого бизнеса сами можем положить себе в карман, то есть бухгалтерия становится самоцелью и поедает нас изнутри (извините, что так пишу, но это не со зла, просто чтобы было понятно в чем проблема)

  14. #14
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,175
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Отчет будет составляться на основании переписки между ООО-ресторан и ООО-доставка, которую мы ведем по электронной почте
    переписка по электопочте еще ничего не подтверждает, в заказе могло быть 100 блюд, а фактически отгружено 10. Так что это не годится.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    То есть отчет для бухгалтерии делается не из головы, а сводится из внутреннего управленческого учета
    а вот это уже годится, только переписка по электопочте не является управленческим учетом.
    Я пытаюсь добиться от вас информации - какими БУМАЖКАМИ подтверждается ФАКТИЧЕСКАЯ передача блюд из ресторана курьеру?
    Если таких бумажек нет, то ресторан вам в конце месяца скажет до свиданья, мы вам ничего не передавали, платить не будем.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Как нам, бедным предпринимателям
    вот за бедность плакаться, пожалуйста, не надо. Расходы на учет - такие же расходы, которые нужно учитывать при составлении бизнес-плана. Не хотели вести бух.учет - надо было ИП отрывать, зачем вам ООО?
    А экономия на бухгалтере потом может обойтись намного дороже, скупой, как известно, платит дважды.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  15. #15
    Поясняю:

    ООО-ресторан нас не "кинет", так как договором предусмотрено, что у нас все фиксируется в электронной переписке. Курьеру ООО-ресторан передает готовое блюдо не напрямую, а блюдо от ООО-ресторан получает менеджер доставки ООО-доставка, он проверяет что все приготовлено правильно и красиво, эта передача в бумажном виде не оформляется в этот момент, менеджер доставки у себя в эл почте видит сообщение от ООО-ресторан и в этот момент получает блюдо и если оно ОК, то менеджер доставки просто отправляет блюдо клиенту домой, чтобы клиент покушал и насладился пиццей (мы вкусно делаем), то есть бумаги мы не делаем, просто все в электронной почте настроено так.
    Последний раз редактировалось ДоставкаЕды@СПб; 18.01.2022 в 15:10.

  16. #16
    Заблокировано

  17. #17
    Дело в том, что бухгалтер, с которым мы планировали работать, сказала, что нельзя чтобы один раз в месяц проводить по одному акту (даже не смотря на то, что в акте подробно сведены все продажи за месяц с указанием что, когда, в какое время и за какую цену было отгружено между нашими ООО), надо чтобы каждая продажа синхронно отражалась у обоих ООО в бухучете и обязательно в 1-С. Для этого нужно делать недешевые покупки и настройки 1-С, на это у нас денег нет, да и зачем. У нас небольшая, начинающая доставка еды районного масштаба, зачем нам покупать 1-С и каждую продажу мгновенно проводить по бухгалтерии, если можно просто раз в месяц делать один отчет и по нему проводить все раз в месяц. Но наш бухгалтер сказала, что это нарушение, надо ежедневно все проводить, каждую продажу, каждый чек по бухгалтерии чуть ли не синхронно, но объяснить почему так или что мы нарушим, если будем как мы хотим, она не хочет или не может, поэтому возникают сомнения в ее компетентности и в ее настрое в принципе, не "грузит" ли она нас несуществующими проблемами...

  18. #18
    Еще один момент. ООО-ресторан нам платить как раз не должен, наоборот, ООО-доставка получает блюда от ООО-ресторан и платит на условия постоплаты по итогам прошедшего месяца. То есть ООО-ресторан нам отгружает готовые блюда в течение месяца, учет этих отгрузок мы ведем во внутреннем учете и по данным нашей ККМ при продажах нашим покупателям, далее по завершении месяца между ООО-ресторан и ООО-доставка составляется один итоговый акт о продажах за месяц и ООО-доставка платит один раз за все. Далее мы хотим чтобы бухгалтер на основании этого итогового акта один раз проводила в бухучете продажи за месяц и сдавала отчетность куда нужно, в налоговую и т.п.

    Совершенно непонятно что такого незаконного мы хотим и почему бухгалтер требует ежедневной отправки в учет каждой продажи между ООО-ресторан и ООО-доставка...

  19. #19
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,175
    Цитата Сообщение от ДоставкаЕды@СПб Посмотреть сообщение
    почему бухгалтер требует ежедневной отправки в учет каждой продажи между ООО-ресторан и ООО-доставка
    потому что таковы правила бух.учета, по сути бухгалтер права. Каждая финансово-хозяйственная операция оформляется в учете в момент ее совершения, или непосредственно сразу после совершения. Нельзя пиццу, изготовленную 1 января, передать 30 января, т.к. она будет, как минимум, протухшая. И с расходами у вас будут проблемы - нельзя поставить в расходы работу курьера от 1 января, если он 1 января ничего не перевозил. Или что курьер передал 1 января заказчику, если ничего не получал? Если бы эта передача блюд оформлялась как-то еще, кроме электронной формы, то можно было бы в бух.программе проводить документы один раз. Переписка по электронной почте по законодательству нашей страны документами не является.

    Цитата Сообщение от ДоставкаЕды@СПб Посмотреть сообщение
    надо чтобы каждая продажа синхронно отражалась у обоих ООО в бухучете и обязательно в 1-С
    одновременно - да, в 1С - совершенно необязательно, можно и в тетрадке записывать.

    Цитата Сообщение от ДоставкаЕды@СПб Посмотреть сообщение
    ООО-ресторан нас не "кинет", так как договором предусмотрено
    смешно
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #20
    Вот это интересный момент: "Если бы эта передача блюд оформлялась как-то еще, кроме электронной формы, то можно было бы в бух.программе проводить документы один раз."

    То есть если бы мы распечатывали электронные письма, в которых по факту указано в какие, дату, время и какие блюда приготовил и отгрузил ресторан нашему менеджеру и ставили штампы и подписи "передал/получил" или еще что-то оформляли бы в бумажной форме, то можно было бы "в бух.программе проводить документы один раз."?

    "Один раз" это технически как будет для бухгалтера? Наверное, бухгалтер возьмет эти бумажные документы за месяц и итоговый акт и сделает все проводки?
    А может бухгалтер на основании итогового акта за месяц, в котором расписана по факту каждая продажа с датой, временем, блюдами, ценами сделать все нужные проводки без бумажных документов?
    Или же к итоговому акту обязательны на каждую продажу "бумага"?

  21. #21
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,175
    Цитата Сообщение от ДоставкаЕды@СПб Посмотреть сообщение
    То есть если бы мы распечатывали электронные письма, в которых по факту указано в какие, дату, время и какие блюда приготовил и отгрузил ресторан нашему менеджеру и ставили штампы и подписи "передал/получил" или еще что-то оформляли бы в бумажной форме, то можно было бы "в бух.программе проводить документы один раз."?
    я считаю, что да.

    Цитата Сообщение от ДоставкаЕды@СПб Посмотреть сообщение
    бухгалтер возьмет эти бумажные документы за месяц и итоговый акт и сделает все проводки?
    я бы записала все эти документы в табличку в экселе по датам (или вы сразу бухгалтеру можете давать такой документ), а в бух.программу заносила итоговые суммы.

    Цитата Сообщение от ДоставкаЕды@СПб Посмотреть сообщение
    может бухгалтер на основании итогового акта за месяц, в котором расписана по факту каждая продажа с датой, временем, блюдами, ценами сделать все нужные проводки без бумажных документов?
    нет. Бухгалтер имеет право делать записи в учете только на основании первичных документов. Первичные документы должны иметь необходимые реквизиты и подписи сторон,или подписаны ЭЦП, что вряд ли у вас есть.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •