×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    01.02.2017
    Сообщений
    7

    Как выжить самому и оставить честное наследство детям?

    Исходные данные:
    • Состав семьи: МУЖ и ЖЕНА (2 человека)
    • Собственность МУЖА на текущий момент: квартира А целиком (ранее была 1/3 доли, после смерти матери (по завещанию) стало 1/1 доли), счета в банке, инвестиционный (брокерский) счёт
    • Собственность ЖЕНЫ на текущий момент: квартира Б целиком (принадлежит ей по брачному договору), счета в банке, инвестиционные (брокерские) счета
    • Наследники первой очереди: у МУЖА – взрослая дочь от первого брака, живёт отдельно; у ЖЕНЫ – взрослая дочь от первого брака, живёт отдельно
    Планы семьи:
    • Переехать жить в квартиру Б, продать квартиру А, вырученные деньги положить на брокерский счёт (счета) и жить на 2 пенсии и дивиденды от инвестиций
    Цели семьи:
    • Цель 1: обезопасить свое имущество от наследников первой очереди и сделать так, чтобы оно даже при самом неблагоприятном стечении обстоятельств (смерть одного из супругов) осталось в семье целиком и неделимо до смерти второго (последнего) супруга
    • Цель 2: обеспечить после смерти второго супруга равные доли в наследстве обеим дочерям, независимо от того, кто дольше проживёт: МУЖ или ЖЕНА

    Вроде для начала вырисовывается то, что надо отменить брачный договор на квартиру Б, выделить в ней 2 равные доли на каждого из супругов и составить 2 договора дарения в пользу друг друга, в которых будет обязательно предусмотрен пункт, что если даритель переживёт одаряемого, то договор дарения отменяется.
    А вот как быть с квартирой А? Когда и после каких юридических подстраховок её оптимально продавать? Как оставить деньги в семье (учитывая, что ценные бумаги на инвестиционных счетах всё время в динамике, "дышат" и меняются как по составу, так и по цене)? И как оптимально приблизиться к "Цели 2" для соблюдения справедливости?
    Буду признателен за любые советы, намёки и алгоритмы!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    Договор дарения не может быть аннулирован предложенным способом. Это трудное оспаривание в судебном порядке с неизвестным результатом. Может быть, для начала, сходить на консультацию к нотариусу?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    01.02.2017
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Договор дарения не может быть аннулирован предложенным способом. Это трудное оспаривание в судебном порядке с неизвестным результатом. Может быть, для начала, сходить на консультацию к нотариусу?
    гммм... Странно... Весь интернет испещрён довольно оптимистично на эту тему и никаких заморочек не прослеживается... Например - пара цитат:
    "Супруги могут защитить своё имущество составлением договора дарения в пользу друг друга, в котором предусмотрят пункт, что если даритель переживёт одаряемого, то договор дарения отменяется. Подаренная супруге квартира (или её часть), вернётся в собственность супруга после смерти жены, и не достанется её родственникам."
    "Смерть одаряемого может быть основанием для отмены договора дарения и возвращения имущества дарителю, о чем прямо указано в п. 4 ст. 578 Гражданского Кодекса (ГК) РФ. При этом очень важно, чтобы подобный пункт был изначально прописан в договоре дарения"

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,694
    Договор дарения не может быть аннулирован предложенным способом.
    Это почему вдруг? И ничего не надо в суде оспаривать

    Анализ приведенных законоположений позволяет сделать вывод о том, что отмена дарения в случае смерти одаряемого является совершаемой пережившим дарителем односторонней сделкой, которая служит основанием прекращения права собственности одаряемого на подаренную вещь и возникновения права собственности на нее у дарителя. При этом закон предусматривает возможность для дарителя отменить дарение без судебного решения только на основании факта смерти одаряемого при наличии в договоре дарения соответствующего условия.
    п.42 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 1 (2017) (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 16.02.2017)

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Пусть это было мое личное мнение. Но если несколько судебных инстанций принимали иные решения, стало быть, есть тема для неопределенности. Хотя в законе указано, да.

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,694
    Но если несколько судебных инстанций принимали иные решения
    То они больше этого не делают. После появления вот этого Обзора

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    01.02.2017
    Сообщений
    7
    Над.К, Спасибо за поддержание оптимизма!

    Ладно, допустим с квартирой Б хоть какие-то перспективы вырисовываются. Отложим её пока в сторону.
    Попробую двинуться хоть на шажок дальше. Чтоб не потонуть в потоке информации постараюсь «трепать» уважаемых юристов и знатоков порционно. Сегодняшний первый вопрос будет по квартире А. Итак – она сейчас принадлежит мне и не считается приобретённой в браке (надеюсь!). Ходят слухи, что если я её продам, положу все вырученные деньги на свой брокерский счёт, накуплю всяких акций и облигаций и внезапно помру, не оставив никакого завещания, то ситуация в корне изменится. Якобы независимо от того, откуда взялись деньги, будет считаться, что они нажиты в совместном браке и, соответственно, при дележе моего наследства 50% ценных бумаг уже однозначно будут считаться принадлежащими моей жене, а оставшиеся 50% она разделит с моей дочерью от первого брака (по 25% на нос). Так ли это?

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,694
    Якобы независимо от того, откуда взялись деньги, будет считаться, что они нажиты в совместном браке
    Так и есть.

  9. #9
    клерк
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    569
    .
    Последний раз редактировалось Wellia; 17.01.2022 в 17:27. Причина: .

  10. #10
    клерк
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    569
    .
    Последний раз редактировалось Wellia; 17.01.2022 в 17:38.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,717
    Цитата Сообщение от Begemotov Посмотреть сообщение
    • Цель 2: обеспечить после смерти второго супруга равные доли в наследстве обеим дочерям, независимо от того, кто дольше проживёт: МУЖ или ЖЕНА
    Тут видеться два варианта:
    1. Уговориться друг с другом (муж и жена), что переживший супруг оформит завещание на на детей по 50%. Однако гарантии, что такая договоренность будет исполнена нет и не может быть.
    2. Исходя из цели № 2 - одарить при своей жизни детей по 50% процентов в оставшейся квартире наложив обременение в виде пожизненного проживания Мужа и Жены. Однако, гарантий от недобросовестного поведения детей, а так же гарантированной защиты от неблагоприятных внешних факторов вариант не обеспечит.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    01.02.2017
    Сообщений
    7
    vaz, Спасибо! С Вашими словами согласен целиком и полностью! Потому и прочесал себе лысину до дыры, что пока других вариантов не вижу....
    Вот разве что тут покумекать:
    С 1 июня 2019 года супруги могут составлять совместные завещания.
    У супругов появился новый инструмент для распоряжения общим имуществом на случай смерти.
    Отныне можно решить, что будет с имуществом, если умрет кто-то один или оба супруга одновременно.
    Наслышан, что инструмент пока "сырой", мало "обкатанный" на практике, вызывает при обсуждении нешуточный "баттл" даже среди специалистов....
    Тем не менее (чисто - кто как видит): а можно ли состряпать некую формулировку, позволяющую распоряжаться оставшимся имуществом после смерти второго (последнего) супруга?...
    Опять же: понятно что:
    Супруг сможет изменить завещание в любое время. Причем как при жизни второго супруга, так и после его смерти. Это очень спорная формулировка: получается, что даже при наличии совместного завещания жена после смерти мужа возьмет и отменит все договоренности.
    И пока надежда на:
    Скорее всего, порядок здесь наведут суды и отменять волю умершего супруга после его смерти не разрешат.
    да и это хоть как-то отличается от обычного завещания:
    Если муж меняет завещание при жизни жены или наоборот, то нотариус отправит жене сообщение: ваш муж изменил завещание, но как именно — не скажут. Но это будет повод задуматься и решить, как по-новому распорядиться своим имуществом с учетом изменения воли супруга.
    Есть ли смысл "копать" в этом направлении для достижения Цели №2 (см. самый первый пост)...

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •