×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    АнонимНАя
    Гость

    Аванс по зар. плате за январь 2022 г.

    Коллеги, правильно ли я понимаю, что по новым правилам расчёта аванса по зар. плате за январь 2022 г. мы должны сотрудникам выплатить лишь за 5 раб. дней? У нас сотрудники, поиздержавшись на НГ-их праздниках, забастуют)
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,214
    Цитата Сообщение от АнонимНАя Посмотреть сообщение
    что по новым правилам
    их и старых никогда не было
    и новых - соответственно
    нет никаких правил.

    Цитата Сообщение от АнонимНАя Посмотреть сообщение
    мы должны сотрудникам выплатить лишь за 5 раб. дней?
    пропишите где-нить как считаете нужным, следуйте своим же установкам и будет абсолютно всё верно.

    Цитата Сообщение от АнонимНАя Посмотреть сообщение
    У нас сотрудники, поиздержавшись на НГ-их праздниках, забастуют)
    скажите спасибо если не побьют )))
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  3. #3
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    36,307
    АнонимНАя, меньше 5-ти дней не рекомендуется, а больше - пожалуйста, нет проблем.

  4. #4
    АнонимНАя
    Гость
    Аванс рассчитывается исходя из фактического времени работы, это разъяснение Минтруда в письмах от 20.03.2019 № 14-1/В-178 и от 18.09.2018 № 14-1/В-765. Такие же разъяснения дал Роструд в письме от 08.09.2006 № 1557-6 и информации от 19.03.2019
    При этом в силу ст. 224 Налогового кодекса НДФЛ исчисляется только в последний день соответствующего месяца. Иными словами, при выплате аванса он не удерживается (письмо Минфина России от 1 февраля 2016 г. № 03-04-06/4321)

  5. #5
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,211
    хоспидя! Да забудьте уже это слово - "аванс"! И сразу небо станет ясным!
    Ну нету такого понятия- "аванс" в ТК. Давно нету!!!
    Есть заработная плата за первую и вторую половину месяца.
    А кое-где, её вообще каждую неделю рассчитывают и выдают.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от АнонимНАя Посмотреть сообщение
    Аванс рассчитывается исходя из фактического времени работы, это разъяснение Минтруда в письмах от 20.03.2019 № 14-1/В-178 и от 18.09.2018 № 14-1/В-765. Такие же разъяснения дал Роструд в письме от 08.09.2006 № 1557-6 и информации от 19.03.2019
    По закону это так, но вот скажите, кто будет проверять с пристрастием размер аванса, выданный в каком-то там январе...?)))
    Никто.Никому это не нужно.
    А работникам благо сделаете, если выпишете побольше)
    Январь и май это особенные месяцы в году, в которые надо имхо делать исключение.

  7. #7
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,215
    Цитата Сообщение от АнонимНАя Посмотреть сообщение
    Аванс рассчитывается исходя из фактического времени работы, это разъяснение Минтруда в письмах от 20.03.2019 № 14-1/В-178 и от 18.09.2018 № 14-1/В-765. Такие же разъяснения дал Роструд в письме от 08.09.2006 № 1557-6 и информации от 19.03.2019
    Это всего лишь мнения чиновников этих органов, причём в самих письмах написано, что они не являются официальными разъяснениями и правовыми актами. Это всего лишь один из способов расчёта аванса в счёт будущей заработной платы, который по их мнению является предпочтительным. Так что нет никаких препятствий к изменению размера аванса, тем более в большую сторону.

  8. #8
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    36,307
    Видел как-то в одной фирме аванс в три оклада... работнику деньги на машину потребовались )

  9. #9
    АнонимНАя
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Это всего лишь мнения чиновников этих органов, причём в самих письмах написано, что они не являются официальными разъяснениями и правовыми актами. Это всего лишь один из способов расчёта аванса в счёт будущей заработной платы, который по их мнению является предпочтительным. Так что нет никаких препятствий к изменению размера аванса, тем более в большую сторону.
    Так вот по мнению чиновников нет такого понятия как аванс по зар. плате, есть зараб. плата за I половину месяца и за II, отсюда и различные умозаключения

  10. #10
    АнонимНАя
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Видел как-то в одной фирме аванс в три оклада... работнику деньги на машину потребовались )
    Встречала здесь на форуме вопрос, что делать: приняли сотрудника, до начала работы ему выплатили аванс, а он работать не стал и уволился, что же типа делать теперь с тем авансом...)

  11. #11
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,214
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    Ну нету такого понятия- "аванс" в ТК. Давно нету!!!
    чисто для развития: а был? в какие времена?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  12. #12
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,214
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А работникам благо сделаете, если выпишете побольше)
    главное себе вреда не сделать.
    ты выдал 15-го обычную половину, а он как назло с этого дня на больничный ушёл. и такой знаете ли длиииииительный - ажно до декабли! или загулял, или ваще уволился...
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  13. #13
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,214
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    способов расчёта аванса в счёт будущей заработной платы,
    это ещё что за категория такая?
    зарплата - это ЗАРАБОТАННАЯ плата. то есть он сначала её ЗАРАБОТАТЬ должен, а потом её должны ВЫПЛАТИТЬ
    а аванс - это когда тебе выплатили заранее, с надеждой, что ты выплаченное отработаешь...
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  14. #14
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,215
    А что тогда разрешает производить в виде удержания из заработной платы для погашения задолженности работника ТК РФ в ст. 137? "Неизвестную категорию"?
    Именно так, что аванс это пока незаработанная составная часть (не проведённая в бухгалтерском и налоговом учёте) заработной платы. Заработанной она станет только в конце месяца или при увольнении.

  15. #15
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,144
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    аванс это пока незаработанная составная часть
    нет такого понятия в законодательстве. Есть заработная плата за первую половину месяца. И т.к. эта часть, которую по привычке все называют авансом, выплачивается после 15 числа месяца - то это уже ЗАРАБОТАННАЯ часть зарплаты.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  16. #16
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,215
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    нет такого понятия в законодательстве. Есть заработная плата за первую половину месяца.
    Вот как раз понятия "заработная плата за первую половину месяца" в ТК РФ и нет, это домыслы для полного и безоговорочного удовлетворения некоторых чиновных проверяющих. Если найдёте - ссылку в студию. Вы же не начисляете зарплату (не делаете полный расчёт с работником с внесением данных в бухучёт организации) два раза в месяц, значит, одна из выплат обязательно будет авансовой, даже если вы дотошно рассчитаете её на основе промежуточных табельных данных. Есть только требование выплаты заработной платы не реже раза в полмесяца, но при этом не указано, в каком виде должны быть составляющие этой заработной платы.
    А понятие аванса в счёт заработной платы в ст. 137 ТК РФ используется и я на это указывал.

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    т.к. эта часть, которую по привычке все называют авансом, выплачивается после 15 числа месяца - то это уже ЗАРАБОТАННАЯ часть зарплаты
    А чем подтвердите, что это именно ЗАРАБОТАННАЯ часть? У вас есть документы окончательного взаиморасчёта за месяц как этапа трудовых отношений, подлежащих взаиморасчёту организации с работниками, это подтверждающие? Эта выплаченная зарплата уже проведена через 70-й счёт или пока ещё "висит в воздухе" в бухучёте как долг работника перед организацией?

    P.S. Как-то прискорбно, что уже почти не говорят о том, что мы живём в правовом государстве. Всё больше начинают действовать не по закону, а по "понятиям".

  17. #17
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,144
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А чем подтвердите, что это именно ЗАРАБОТАННАЯ часть? У вас есть документы
    есть табель, который как раз и подтверждает, что это именно заработанная плата.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Вот как раз понятия "заработная плата за первую половину месяца" в ТК РФ и нет
    это следует из ст.136.
    Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца
    Это означает, что есть заработная плата за два полмесяца - первый полмесяца и второй полмесяца. Полмесяца - это половина месяца, первый полмесяца - это первая половина месяца. Что не так?

    ЗЫ. Никогда не думала, что ВАМ надо будет что-то доказывать в этом вопросе...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  18. #18
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,214
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Всё больше начинают действовать не по закону, а по "понятиям".
    а у нас и законы всё больше пишутся так, что кто как понимает его, тот так и действует. И вроде бы даже старается его (закон этот) и соблюсти. Но вот понимают его все по разному, поэтому по одному и тому же закону каждый свои действия выполняет разные!

    вот такой вот... пердимонокль
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    P.S. Как-то прискорбно, что уже почти не говорят о том, что мы живём в правовом государстве.
    нормы права стали описываться людьми... по-моему слабо понимающими что это вообще такое.
    или... как уже где-то на сайте высказался, умышленно создающих всевозможные коллизии, разночтения
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    738
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    есть табель, который как раз и подтверждает, что это именно заработанная плата.
    Такой спор интересный -можно я дровишек подкину.... не у всех работников табель отражает заработную плату..... кроме повременщиков, есть сдельщики.... есть сдельщики вообще без окладные....

  20. #20
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,214
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    кроме повременщиков, есть сдельщики.... есть сдельщики вообще без окладные....
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    можно я дровишек подкину....
    теже самые дрова, только в профиль

    у сдельщиков есть наряд на сдельную работу. ну и прочих подобных докУментов полно, которые относятся к учёту труда и выполненных работ.
    и этим людям тоже нужно платить 2 раза в месяц!
    а как бухгалтеру, хотя бы приблизительно определиться сколько нужно выдать каждому человеку после первой половины? как думаете?

    и если с окладниками, особенно если их не так уж и много худо-бедно в общем-то и без наличия табеля за половину месяца можно обойтись,, в конце концов допустимо просто на спросить у начальства (ихнего или общего) все ли в промежутке 1-15 работал или как...
    то с этими сдельщиками волей, не волей, а придётся делать промежуточные наряды (или другие принятые на данном предприятии документы по учёту работы) о выполненной работе за первую половину месяца. Общитывать их определяя сколько же там всё-таки в рублях наработано..... ну и т.д.

    и никуда от этого не денешься! ибо сдельщина - она вещь такая: заранее никогда ты не вычислишь сколько будет к концу месяца и как от этого неизвестного определить половину


    в общем-то, по большому счёту, мы и с окладниками делаем тоже самое,
    только это не так наглядно вырисовывается. чаще всего и табеля за первую половину не делаем. а с теми кто не полностью всю половину отработал - вообще на черновичке высчитываем сколько там у него "выпало" и сколько соответственно в "аванс" ему дать можно будет, что бы к концу месяца в минус не уйти


    так, ведь, делаем, когда определяем сумму к выдаче "в аванс"? или не так?
    Последний раз редактировалось Arhimed0; 20.01.2022 в 14:59.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  21. #21
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,215
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    есть табель, который как раз и подтверждает, что это именно заработанная плата.
    Табель подтверждает лишь отработанное время работником. Он никак не подтверждает проведение взаиморасчётов организации с работником.
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    это следует из ст.136.
    Что следует-то? Не путайте выплаты и начисления. Начисление - это и есть взаиморасчёт организации с работником, при этом учитываются все межрасчётные выплаты.

    Тут вот завели разговор про сдельщиков, так вот им-то как раз проще в этом смысле. А как быть с окладниками, если оклад - это фиксированная сумма за месяц? И пока месяц не закончится, мы сумму оплаты по окладу запихнуть в учёт никак не сможем! А вы же обязаны вести бухучёт на основании фактов хозяйственной деятельности. Так если факт ещё не подтверждён (месяц не окончен, оплату по окладу подсчитать в соответствии с законодательством ещё рано), почему вы его оплачиваете как свершившийся? И если выплачиваете, как Вы говорите, именно зарплату, а не аванс в счет заработной платы, то и проводите её по 70-му счёту два раза в месяц.

  22. #22
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,214
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Табель подтверждает лишь отработанное время работником. Он никак не подтверждает проведение взаиморасчётов организации с работником.
    это самый первичный документ по учёту труда
    НА ЕГО основании производятся вычисления сколько заработано.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    так вот им-то как раз проще в этом смысле. А как быть с окладниками, если оклад - это фиксированная сумма за месяц?
    никакой разницы! вернее, проще - с окладником
    у оклада - фиксированная сумма за месяц. количество рабочих дней/часов по нормативному производственному календарю даже для конкретного работника известно наперёд. проиходят отклонения - можно практически сразу определить и сколько отпработано было, и сколько "выпало" из "нормативного времени" - то есть посчитать можно в точности за любой промежуток.

    а у сдельщины разная ситуация бывает. хорошо конечно когда 1 единица = 1 рубль, и у каждого работника есть исключительно свои единицы продукции.
    а если бригадная форма? а если аккордно-премиальная система? когда при расчётах нужно взять весь выполненный масштаб работ за месяц - это будет соответствовать общему ФОТ этой бригады за месяц. А теперь его делить в соответствии с профессиями, категориями, разрядами....

    Вычислить заработанное КАЖДЫМ до окончания месяца не возможно!
    и если и произвести все счётные работы посредине месяца, то по его окончании нужно будет делать всё тоже самое по новой уже с общим результатом за месяц. потому что пропорция "поедет"
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  23. #23
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,214
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И если выплачиваете, как Вы говорите, именно зарплату, а не аванс в счет заработной платы, то и проводите её по 70-му счёту два раза в месяц.
    ну при чём тут дата проводки по какому-то счёту?
    Мы же в основном практически все проводки по всем счетам делаем в конце месяца. Хотя и предприятие каждый день работает, и за каждый день происходят изменения и актива, и пассива. Мы же не выводим баланец за каждый день!

    в общем-то и с зарплатой тоже самое. По 70-му счёту проводка оформляется последним днём одной цифрой. Но люди работают каждый день. и в общем то они каждый день уже что-то заработали.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  24. #24
    Аноним
    Гость
    У меня мама, когда сдельно работала, сама себе аванс выписывала. Прикидывала, сколько по факту заработает, называла сумму аванса мастеру цеха, а тот шел с бумажкой в бухгалтерию. Сколько выпишет сама себе аванса, столько и получала.

  25. #25
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,215
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ну при чём тут дата проводки по какому-то счёту?
    Как раз при том, что, видимо, у вас отсутствует понятие документального выполнения условий договора. Пока не созданы подтверждающие документы по договору или его этапу, нельзя признать тот факт, что работы были выполнены, даже если они уже оплачены. Проводка по счёту 70 - это признание работодателя выполнения условий трудового договора за соответствующий месяц, как минимальную единицу времени ведения учёта по зарплате. И начисление за этот месяц заработной платы. Пока нет признания расходов работодателя, невозможно признать доходы работника в виде заработной платы. Это может быть только предполагаемый доход и предполагаемая заработная плата. Эта аналогия довольно ясно изложена в п.2 ст 223 НК РФ в виде исключения признания доходов в виде зарплаты не по выплате, а по начислению и, как следствие, невозможность обложения НДФЛ до признания дохода в виде заработной платы последним днём месяца, даже если заработная плата (предполагаемая!) была выплачена работнику.

  26. #26
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,144
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Проводка по счёту 70 - это признание работодателя выполнения условий трудового договора
    да ладно!
    А как же ИП, которые не ведут БУХ.УЧЕТ?
    А как же организации на УСН в то время, когда обязанность вести бух.учет была только в отношении ОС?
    Да и просто нерадивое ООО, которое сэкономило на бухгалтере и не ведет БУ - оно на ЭТОМ основании откажется признать выполнение условий ТД и может не платить зарплату?
    И вообще, приведите хоть одно судебное решение по трудовым спорам, решение по которому зависело от ПРОВОДОК в бух.учете? Или хотя бы суд поинтересовался этими проводками?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  27. #27
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,215
    А есть хотя бы одно судебное решение, оспаривающее возможность выплаты аванса не расчетом, а, допустим, процентом от оклада или другим заранее оговоренным методом? Мы же речь ведём о справедливости называть часть заработной платы авансовой выплатой до её начисления. Пусть даже у ИП, который начисляет зарплату тоже раз в месяц и признаёт эту начисленную сумму зарплатой. А не авансом, который можно потом и отобрать (по закону).

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •