×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 11 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 307
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    07.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    96

    Можно ли в 2022 году не проводить больничный?

    Всем добрый день!

    Иногда наш руководитель считает нецелесообразным проводить больничный и выплатить работнику полный оклад за месяц.

    С тотальным введением электронных больничных можно ли так и дальше поступать? Или ФСС будет штрафовать?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,211
    Цитата Сообщение от zeity Посмотреть сообщение
    Или ФСС будет штрафовать?
    а нафига это ФССу?
    Баба с возу - телевизор прибавляет громкость! А дилижанс движется быстрее.
    Тем паче, ходят слухи об упразднении ФССа (наконец-то! Столько лет после введения НК прошло!!)
    А если серьёзно, ФСС - фонд страхования от потери заработной платы, а если её не потеряли, чего суетиться?
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Цитата Сообщение от zeity Посмотреть сообщение
    Или ФСС будет штрафовать?
    Если работнику выплачивается зарплата, значит, он работал, а не болел.
    И до введения ЭЛН работник мог получить бумажный листок, но не предъявлять его, а работать как ни в чём не бывало.
    Так откуда работодатель мог "догадаться", что работник болеет?
    Листок лишь даёт возможность работнику не работать, а получать пособие, но не обязывает его к этому.

    Да, сейчас работодатель имеет техническую возможность узнать о наличии ЭЛН (но как это сделать, если вы не знаете его номера?), но я не слышал, чтобы у него появилось право не допускать работника, имеющего л/н, к работе.

    Так что для работодателя ничего, думаю, не изменилось - работник не захотел получать пособие, а предпочёл работать - и это нормально.
    Последний раз редактировалось waw; 12.01.2022 в 18:57.

  4. #4
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,219
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Так что для работодателя ничего, думаю, не изменилось - работник не захотел получать пособие, а предпочёл работать - и это нормально.
    Если работник предпочёл работать, то он не должен брать или закрывать больничный. Изменения в п.8 ст. 13 255-ФЗ однозначно требуют отправить в ФСС реестр по закрытому ЭЛН в течение 3-х дней. И во взаимодействии страхователя со страховщиком само застрахованное лицо не обязано участвовать, взаимодействие осуществляется непосредственно через личный кабинет СЭДО.

  5. #5
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,178
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Если работник предпочёл работать, то он не должен брать или закрывать больничный.
    Т.е. к врачу не ходить? Два дня чувствовал себя плохо, взял больничный, а потом стал чувствовать себя хорошо и смог работать. Не говоря уже об удаленке. Или травма какая-то, со сломанной ногой тот же бухгалтер вполне может работать.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Если работник предпочёл работать, то он не должен брать или закрывать больничный.
    У работника нет такой обязанности.

    Кроме того, он мог:
    1) взять больничный для "поболеть", но потом передумать;
    2) взять больничный и болеть у одних страхователей, продолжая работать у других (нарушая режим или просто "на дому").

    Изменения в п.8 ст. 13 255-ФЗ однозначно требуют отправить в ФСС реестр по закрытому ЭЛН в течение 3-х дней.
    Работник продолжает работать, а страхователь ничего не знает ни об открытии, ни о закрытии ЭЛН работника - для него никакого ЭЛН не существует.

  7. #7
    Анонима
    Гость
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 ноября 2021 г. N 2010
    21. Оператор информационной системы страховщика обеспечивает также направление:
    а) страхователю:
    информации о продлении, закрытии, аннулировании электронного листка нетрудоспособности;

  8. #8
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,821
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    У работника нет такой обязанности.

    Кроме того, он мог:
    1) взять больничный для "поболеть", но потом передумать;
    2) взять больничный и болеть у одних страхователей, продолжая работать у других (нарушая режим или просто "на дому").


    Работник продолжает работать, а страхователь ничего не знает ни об открытии, ни о закрытии ЭЛН работника - для него никакого ЭЛН не существует.
    Не знал.
    Теперь будет знать, ибо получит соответствующее сообщение.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  9. #9
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,221
    размышления вслух
    возможно, теперь придётся в ответ на присланную из ФСС информацию о больняке в составе сведений, указывать период освобождения от работы в связи с болезнью, или "не освобождения"

    ну, то есть, раньше, если приспичило не проводить, то мы просто выбрасывали этот больняк или листочек, который принёс работник, а перед ФСС делали вид что ничего не произошло.
    Теперь больняк сначала в ФСС поступает сразу из больнички. От ФСС на предприятие информация про это - надо же как-то сообщить Фонду, что бы он больше с ним никак не суетился и ... тоже "выбросил его"

    как считаете?
    Последний раз редактировалось Arhimed0; 13.01.2022 в 12:19.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Теперь будет знать, ибо получит соответствующее сообщение.
    Возможно, так и должно быть "по правилам", но у нас (пока) ничего подобного не происходит - пока сам работник не назовет номер своего ЭЛН, никто ничего не знает о его существовании.

    п.19 Правил:
    оператор информационной системы страховщика направляет информацию об открытии электронного листка нетрудоспособности страхователю (страхователям) с использованием системы электронного документооборота.
    Что конкретно страхователь должен сделать (и должен ли), чтобы без помощи работника узнать об открытии/продлении/закрытии ЭЛН?

    В любом случае среди перечня сведений, передаваемых страховщику страхователем есть и такой:
    сведения о периоде отсутствия застрахованного лица на работе в связи с временной нетрудоспособностью;

    Поэтому в случае, когда у работника нет такого периода (он продолжал работать), пособие у данного страхователя он не получит (ну, а получит - это уже не вина страхователя).

    Так что ответ на вопрос ТС:
    Цитата Сообщение от zeity Посмотреть сообщение
    С тотальным введением электронных больничных можно ли так и дальше поступать?
    остается прежним - можно.

  11. #11
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,821
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Возможно, так и должно быть "по правилам", но у нас (пока) ничего подобного не происходит
    пока не происходит. сегодня только четвертый рабочий день 2022 года.


    Что конкретно страхователь должен сделать (и должен ли), чтобы без помощи работника узнать об открытии/продлении/закрытии ЭЛН?
    ежедневно заглядывать в личный кабинет или прописать в нем отправку уведомлений на почту/телефон.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    пока не происходит. сегодня только четвертый рабочий день 2022 года.
    Я правильно понял, что в 2021 году действовал другой (неясный) порядок работы с ЭЛН?

  13. #13
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,821
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Я правильно понял, что в 2021 году действовал другой (неясный) порядок работы с ЭЛН?
    Неправильно. В 2021 году действовал достаточно ясный порядок работы.
    В 2022 начинает действовать неясный.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  14. #14
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,178
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    В 2022 начинает действовать неясный.
    начал уже. Пособия работники получают с трудом.
    https://www.klerk.ru/buh/news/523881/
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Неправильно. В 2021 году действовал достаточно ясный порядок работы.
    В 2022 начинает действовать неясный.
    А что именно сейчас стало неясным из того, что было ясным в 2021?

    Вот , например, в 2021 нам ничего о появлении ЭЛН из ФСС не сообщалось, работник узнавал его номер в своем ЛК, сообщал номер в бухгалтерию, и только после этого наш бухгалтер, вводя в программе номер л/н, видел его на экране и мог действовать дальше.
    Но вы написали, что в 2022 бухгалтерия сама, без помощи работника, сможет увидеть этот ЭЛН - это, на мой взгляд, плюс.

    А что должно ухудшиться, стать менее ясным?

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    начал уже. Пособия работники получают с трудом.
    https://www.klerk.ru/buh/news/523881/
    У нас в точности такая же ситуация произошла еще в декабре (это был 3-й ЭЛН работника и первый проблемный).
    Все переданные данные были правильными, и после обращения организации в банк - "в чем дело?" - пособие было получено в течение 15 минут (объяснений о причине они не дали).
    Так что это не фишка 2022 года.

  17. #17
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,821
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А что именно сейчас стало неясным из того, что было ясным в 2021?
    Неясно, как эта конструкция с несколькими участниками документооборота будет реально работать.
    "А теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь"
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  18. #18
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,219
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Неясно, как эта конструкция с несколькими участниками документооборота будет реально работать.
    А что изменилось? Только то, что из системы передачи сведений о больничных сам работник (застрахованное лицо) исключён. Все сведения из лечебного учреждения становятся доступными страхователю через личный кабинет начиная с момента открытия б/л. И по его закрытию (см. соответствующий код) просто скачивается б/л и отправляются реестры.
    А вот что делать, когда работник открыл больничный, но вообще не захотел воспользоваться пособием, действительно, пока непонятно. Разве что страхователь обязан направить в ФСС сведения о периоде освобождении от работы (с ... по, п.22 Порядка), но как быть если ни одного дня освобождения не было?

  19. #19
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,178
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    в 2022 бухгалтерия сама, без помощи работника, сможет увидеть этот ЭЛН - это, на мой взгляд, плюс.

    А что должно ухудшиться, стать менее ясным?
    начнем с того, что неясно, где и как его нужно увидеть. Будут ли приходить автоматически какие-то данные по ТКС? Или надо где-то дополнительно регистрироваться? Или надо куда-то заходить и регулярно запрашивать информацию?
    Продолжим тем, что неясно, как запрашиваемые документы отправлять, если удобного и хорошего варианта просто на данный момент не существует.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #20
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,178
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    и после обращения организации в банк - "в чем дело?" - пособие было получено в течение 15 минут
    "банк" и "ФСС" различаете? Проблема была на стороне вашего банка, а сейчас - на стороне ФСС.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  21. #21
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    45,178
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    через личный кабинет начиная с момента открытия б/л
    о каком личном кабинете речь?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  22. #22
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,145
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Будут ли приходить автоматически какие-то данные по ТКС?
    у меня в Контуре висит сообщение:
    С 15 января в сервисе появятся проактивная схема работы с пособиями и отправка формы «Сведения о застрахованном»
    При этом текущая работа с реестрами не изменится до окончания переходного периода на новую схему. О сроках перехода ФСС сообщит позже.
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    6,367
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А что должно ухудшиться
    сроки.
    раньше мы отправляли б/л в фсс в течение пяти дней с момента предъявления (момент предъявления мы могли сами отрегулировать)
    а теперь три дня с момента получения его от фсс.
    бух тоже человек и ему иногда в отпуск надо

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    "банк" и "ФСС" различаете? Проблема была на стороне вашего банка, а сейчас - на стороне ФСС.
    А что тут различать.
    И у нас, и по вашей ссылке сообщение в Госуслугах выглядело один в один:
    Банк отказал в зачислении выплаты. Обратитесь к работодателю для уточнения реквизитов.
    Наш ФСС сразу посоветовал обратиться непосредственно в банк, что работник и сделал - написал туда заявление, и сразу же получил деньги.

    По вашей ссылке бухгалтер обратился в ФСС, больше (как они между собой разобрались, и кто виноват) нам ничего не известно.
    С чего вы решили, что виноват был ФСС, а не банк?

  25. #25
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,211
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Но вы написали, что в 2022 бухгалтерия сама, без помощи работника, сможет увидеть этот ЭЛН - это, на мой взгляд, плюс.
    простите, меня интересует - а как это клеится с дебильным ФеЗе-152? Тем самым, про "защиту личных персональных..."
    Бумажками от которого уже извели не одну берёзовую рощу.
    PS. Кстати, был опыт, дважды спрашивал у требовавших сию подписать - а где ваши документы на то, чтобы с меня эту бумажку требовать?
    И вот теперь имеем разрешение на доступ "бухгалтерии" к, простите, интимным подробностям этих самых ЛПД?
    По теме, ещё раз повторю - ФСС - фонд страхования работника от потери заработной платы.
    Если потери не было - идёт он лесом!!! Читать свой собственный Устав.
    т.е. не имеет никакого значения главный калибр и все надстройки линкора, если у него дыра в днище!
    Последний раз редактировалось YUM; 14.01.2022 в 17:12.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  26. #26
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,219
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    меня интересует - а как это клеится с дебильным ФеЗе-152?
    Так, что теперь с 2022 года застрахованное лицо по ст. 4.3 255-ФЗ обязано представлять страхователю, страховщику достоверные сведения и документы, необходимые для назначения страхового обеспечения, а также сведения о себе, необходимые для выплаты такого обеспечения. Если раньше требовалось дополнительное письменное согласие, то теперь такая обязанность прописана в законе.
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    а теперь три дня с момента получения его от фсс.
    Три рабочих дня и с момента получения сведений о том, когда этот лист закрыт. А срок получения регулируется квитанцией о получении, которая автоматически будет создаваться при очередном подключении к ЛК. Так что когда подключитесь к ЛК (придя из отпуска) и получите новую информацию, с этого момента и будет течь срок отправки данных. Просто работник до этого времени свои кровные пособия не получит.

  27. #27
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,821
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    начнем с того, что неясно, где и как его нужно увидеть. Будут ли приходить автоматически какие-то данные по ТКС? Или надо где-то дополнительно регистрироваться? Или надо куда-то заходить и регулярно запрашивать информацию?
    Продолжим тем, что неясно, как запрашиваемые документы отправлять, если удобного и хорошего варианта просто на данный момент не существует.
    +++
    Вот и я про то же.
    Ибо в нормативных документах никакие технические вопросы не прописаны.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  28. #28
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,821
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    о каком личном кабинете речь?
    Видимо, о личном кабинете юр. лица - но не о том, что на nalog.ru, а о том, что совсем через жопу госуслуги.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  29. #29
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,219
    Ну, понятие "личный кабинет", может, здесь и не очень уместно, речь идёт о СЭДО с ФСС. Причём, с использованием квалифицированной ЭЦП, которая теперь получается у налоговиков.
    У кого есть 1С, то там СЭДО с ФСС уже встроена.

  30. #30
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    У кого есть 1С
    в любой программе и в любой версии?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 11 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •