Можно ли в 2022 году не проводить больничный?

[Arhimed0]

Я заполняю специальную форму "Ответ на запрос недостающих сведений".

Королева, Расскажите, а какие ещё сведения в этом ответе Вам сейчас ещё заполнять приходится?

[GSokolov]

И сейчас нет никакой специальной нормы отойти от константы МРОТ в целях сравнения

Специальная норма относительно пункта 8 для его применения изложена в п.14 ПП 1540. Могу даже выделить:

14. В случаях, указанных в пункте 8 настоящего Положения, для исчисления пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний дневной заработок определяется исходя из минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - минимального размера оплаты труда, определенного с учетом этих коэффициентов (для лиц, работающих на момент наступления страхового случая на условиях неполного рабочего времени, - пропорционально продолжительности рабочего времени), увеличенного в 24 раза, путем его деления на 730.

Т.е. теперь при расчёте из МРОТ, когда средний за месяц оказывается меньше полного МРОТ по п.8, сам МРОТ берётся в пропорции продолжительности рабочего времени и уже исходя из него, усечённого, и определяется средний заработок в сравнении.

[Королева]

Королева, Расскажите, а какие ещё сведения в этом ответе Вам сейчас ещё заполнять приходится?

Основной или совместитель.
РК обязательно (если нет РК, то 1 ставить, а я забываю))
Прописку. Там заполнен только индекс, остальное все из справочника надо выбирать. Если по привычке после дома заполню еще и квартиру, не сохраняется, надо заново начинать.
Стаж.
Есть еще поля для замены лет. пока не заполняла ни разу.

[Arhimed0]

Королева, а расчёты-вычисления нам нужно будет делать? ну, все эти средне-дневные... умножения на проценты стажа.... окончательная стоимость больняка с разбивкой источников....
подбирать как вычислять надо: по общему принципу .../730 или по пропорции календарных дней от МРОТа.... ну и т.д., при которых в некоторых случаях голова кругом как окончательно общитать правильно
или всё это теперь сделают в ФСС? а им только вводные данные, а они посчитают всё сами?

ну и помимо этого "Ответа на запрос" всё равно надо больняк дозаполнять, Реестр ..... или действительно единственное что от нас теперь будет требоваться - это ответить на конкретные вопросы озвученные в Запросе ?

[Королева]

им только вводные данные, а они посчитают всё сами

Как я поняла,

единственное что от нас теперь будет требоваться - это ответить на конкретные вопросы озвученные в Запросе

[olga-osina]

Основной или совместитель.
РК обязательно (если нет РК, то 1 ставить, а я забываю))
Прописку. Там заполнен только индекс, остальное все из справочника надо выбирать. Если по привычке после дома заполню еще и квартиру, не сохраняется, надо заново начинать.
Стаж.
Есть еще поля для замены лет. пока не заполняла ни разу.

а когда сам б/л отправляете, эти сведения изначально не заполняются?

[Королева]

а когда сам б/л отправляете, эти сведения изначально не заполняются?

а я не отправляю, если есть запрос.

Я еще должна отслеживать те ЭЛН, на которые не было запроса, и работать по ним по правилам 2021 года, т.е. отправлять реестр. И не пропустить сроки.

Кто как с этим справляется?

[olga-osina]

у меня 1с отчетность.
пока все больничные, выданные в этом году, пришли автоматом мне в 1с, т.е. я вижу, кому выдан б/л, когда закрыт. и если закрыт, я формирую б/л , он автоматом грузится и я его отправляю.

Основной или совместитель.
РК обязательно (если нет РК, то 1 ставить, а я забываю))
Прописку. Там заполнен только индекс, остальное все из справочника надо выбирать. Если по привычке после дома заполню еще и квартиру, не сохраняется, надо заново начинать.
Стаж.

вот это все там сразу заполнено.
приходят какие-то запросы в 1с же, но я по ним ничего не отправляла ни разу, деньги людям зачисляют.
отслеживаю в личном кабинете на сайте фсс.
плюс на всех отправила в фсс сведения на застрахованных лиц.

[Arhimed0]

ну, хоть в чём-то просматривается действительно облегчение: не считать.... а то же, ведь, в ином случае действительно и не знаешь как правильно посчитать.
Да и ЗАЧЕМ мы в последнее время делали ЭТО, если в ФСС всё равно наверняка за нами пересчитывали...
Вот Вам необходимые сведения - считайте сами...

[Королева]

приходят какие-то запросы в 1с же, .

А можете посмотреть Запрос ?
У меня в запросе "Первый расчетный год 2021
Второй расчетный год 2020"
Если в этом Запросе нажать "Создать на основании" и провалиться в Ответ на запрос, то там
"Первый расчетный год 2020, Второй расчетный год 2021"
И мне это сильно не нравится.

[olga-osina]

А можете посмотреть Запрос ?
У меня в запросе "Первый расчетный год 2021
Второй расчетный год 2020"

у меня так же.
ну у меня все сведения в запросе заолнены и выделены зеленым цветом, вообще непонятно, зачем фсс их присылает.

[olga-osina]

и еще у меня в запросе нет кнопки "ответить")))

[Arhimed0]

ну у меня все сведения в запросе заолнены и выделены зеленым цветом, вообще непонятно, зачем фсс их присылает.

в статьях писалось что-то про то,, что бы бухгалтер, типа тоже поглянул - сходится ли, и в случае разногласий внёс свои правки.

[Arhimed0]

и еще у меня в запросе нет кнопки "ответить")))

может появится если что-то поправить?

ну у меня все сведения в запросе заолнены и выделены зеленым цветом, вообще непонятно, зачем фсс их присылает.

а есть возможность исправить их на какую-нить другую цифру?

[olga-osina]

а есть возможность исправить их на какую-нить другую цифру?

есть

в статьях писалось что-то про то,, что бы бухгалтер, типа тоже поглянул - сходится ли, и в случае разногласий внёс свои правки.

я там ставлю галочку "запрос обработан, сведения отправлены в ФСС"

[irina8282]

у меня 1с отчетность.
пока все больничные, выданные в этом году, пришли автоматом мне в 1с, т.е. я вижу, кому выдан б/л, когда закрыт. и если закрыт, я формирую б/л , он автоматом грузится и я его отправляю.

вот это все там сразу заполнено.
приходят какие-то запросы в 1с же, но я по ним ничего не отправляла ни разу, деньги людям зачисляют.
отслеживаю в личном кабинете на сайте фсс.
плюс на всех отправила в фсс сведения на застрахованных лиц.

В 1с или ЗУП? у нас в бухгалтерию ничего не приходит...
Мы даже не можем войти в личный кабинет на сайте ФСС. Пишет "у пользователя не определены права доступа в личный кабинет Страхователя". Это через госуслуги.. Почему??

[olga-osina]

В 1с или ЗУП?

в зуп,

у нас в бухгалтерию ничего не приходит...

у вас 1с отчетность подключена?

Мы даже не можем войти в личный кабинет на сайте ФСС. Пишет "у пользователя не определены права доступа в личный кабинет Страхователя". Это через госуслуги.. Почему??

ой, там как-то не очень просто, через личную подпись руководителя. нам админ настраивал.

[irina8282]

в зуп,

у вас 1с отчетность подключена?

ой, там как-то не очень просто, через личную подпись руководителя. нам админ настраивал.

Подключена!! в том-то и дело...

[olga-osina]

Подключена!! в том-то и дело...

там еще кроме 1сотчетностиь надо СЭДО настроить дополнительно

[waw]

Т.е. теперь при расчёте из МРОТ, когда средний за месяц оказывается меньше полного МРОТ по п.8, сам МРОТ берётся в пропорции продолжительности рабочего времени и уже исходя из него, усечённого, и определяется средний заработок в сравнении.

Вы писали не о расчете из МРОТ в п.14, а о проверке, которая выполняется в п.8 до этого расчета.

Так что если подходить к тексту пункта 8 буквально, то, как и раньше, проверка должна осуществляться без учета неполного времени, а расчет - с учетом.
И при таких раскладах абсурд, когда после проверки в п.8 маленькое пособие будет еще больше уменьшено при расчете согласно п.14, неизбежен.

[Arhimed0]

как только проактивнвные выплаты заработают в полной мере как это заявлено - все споры по расчёту отпанут сами собой! нихай (видимо из китайского языка словечкко) ФСС сам и считает!

[waw]

2 GSokolov

Давайте лучше на примере
Кэф неполного времени = 0.5
МРОТ 2022 = 13890

Средний заработок работника за 2 года в расчете за полный календарный месяц = 13000.

Выполните всё, что написано в п.8 и п.14, и посчитайте СДЗ.

[GSokolov]

По п.8 ПП 1540 проверяем, нужно ли рассчитывать из МРОТ: 13000 < 13890 - принимаем СДЗ равным МРОТ с уточнением по п.14, если есть неполное время.
Сам расчет по п. 14 ПП 1540 при неполном времени: из Кэф=0,5 МРОТ для расчета при неполном времени принимаем 13890/2=6945.
Сравниваем СДЗ с приведённым МРОТ 13000 > 6945, поэтому принимаем СДЗ 13000*24/730=427,40.

[Старый ворчун]

как только проактивнвные выплаты заработают в полной мере как это заявлено - все споры по расчёту отпанут сами собой! нихай (видимо из китайского языка словечкко) ФСС сам и считает!

Малоизвестная фича, которую соцстраховские дамы не рекламируют: по спецификации обмена суммы к выплате по популярным видам* пособий - необязательный параметр. Они давно должны сами считать.

============
*(Нетрудоспособность Беременность и роды Ранние сроки беременности Рождение ребенка Уход за ребенком Проф. травма, болезнь)

[waw]

Сравниваем СДЗ с приведённым МРОТ 13000 > 6945, поэтому принимаем СДЗ 13000*24/730=427,40.

Ткните в закон, где об этом написано.

В пункте 8 я вижу, что сравнивать надо средний заработок в расчете за полный месяц (то есть 13000) с МРОТ с учетом РК (в нашем случае с МРОТ).
То есть 13000 < 13890 и значит, этот случай подпадает под условие п.8.

Если наш случай подпадает под п.8, то СЗ считается согласно п.14, то есть
(МРОТ * 24 * 0.5) / 730

В каком месте ПП 1540 пишется, что средний заработок, посчитанный в п.14 надо ещё с чем-то сравнивать?

[Анонима]

все споры по расчёту отпанут сами собой!

Для этого надо убрать 3 дня за счёт работодателя и возможность выбора лет для расчёта.

ФСС сам и считает!

А ФСС и так сам считает по данным страхователя.

[GSokolov]

В каком месте ПП 1540 пишется, что средний заработок, посчитанный в п.14 надо ещё с чем-то сравнивать?

А Вы не видите разницы между выражениями "средний дневной заработок определяется исходя из минимального размера оплаты труда" и "принимается равным минимальному размеру оплаты труда"? Как Вы сами пишете "очевидно же".
Остальные вопросы к законодателю и толкователю, не ко мне. Я только озвучил свою позицию, надеюсь, ФСС тоже не будет занижать средний заработок по квазиформальным причинам.

[olga-osina]

доброе утро!
проверьте пожалуйста, правильно ли рассчитан больничный?
стаж более 8 лет, процент оплаты 100%
ставка 0,45
заболел с 31 января по 14 февраля 2022
работает у нас с января 2021
заработок за 2020-2021=68555,52
68555,52/730=93,91 ср. дневной (получается меньше МРОТ, оплачиваем из расчета МРОТ)
мин. ср. дн.из МРОТ= 13890*24/730=456,66*0,45=205,50
за январь - 13890/31=448,06*0,45=201,63 - значит выбираем большее значяение, т.е 205,50
за февраль - 13890/28*496,07*0,45=223,23 - выбираем 223,23*14=3125,22

[waw]

Остальные вопросы к законодателю и толкователю, не ко мне.

Как это не к вам?

Вы же сравниваете 13000 с 6945, хотя в п.8 предписывается сравнить 13000 с 13890.
А само число 6945 получаете в пункте 14, в котором о расчете среднего заработка нет ни слова - в пункте 14 рассчитывается СДЗ.

Вот я и предложил вам показать в законе:
1) то место, где описано получение среднего заработка в размере 6945.
2) то место, где 13000 должно сравниваться с 6945.
Вы не нашли ни того, ни другого.

(хотя место, где средний заработок получается равным 6945, в законе есть - это вторая часть пункта 8, но она действует только в том случае, когда условие сравнения, описанное в первой части пункта 8, выполняется)

Именно об этом я и писал - закон по-прежнему написан некорректно - в 2020 году в пункт 8 (бывший 11.1) было добавлено, что сравнивать надо не с МРОТ, а с МРОТ с учетом районного коэффициента, но ни тогда, ни сейчас не было добавлено, что сравнивать надо с МРОТ с учетом двух коэффициентов - РК и НВ.

Только при таком варианте в сравнении участвует ваше число 6945, после чего выясняется, что данный случай не подпадает под пункт 8 (так как 13000 > 6945), а поэтому расчет СДЗ не должен вестись из МРОТ, то есть применять пункт 14 для расчета СДЗ нельзя!

[waw]

Зато теперь в ПП 1540 есть специальная норма для возможности сравнения среднего заработка с МРОТ при неполном времени и указанная Вами "очевидность" узаконена.

Как видите, никакой специальной нормы при сравнении среднего заработка с МРОТ при неполном времени в ПП 1540 не появилось.
При сравнении узаконился лишь районный коэффициент, но это случилось не в ПП 1540, а ещё ранее, в ПП 375 редакции 2020 года.

Условие сравнения и сейчас, и с 2020 года выглядит так:

в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - ниже минимального размера оплаты труда, определенного с учетом этих коэффициентов.

Ни о каком сравнении с МРОТ с учетом неполного времени здесь не написано.
Зато при выполнении этого условия средний заработок должен считаться с учетом обоих коэффициентов - в этом и абсурд:

... средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, минимальному размеру оплаты труда, определенному с учетом этих коэффициентов.

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица.

Ну, и СДЗ, естественно, тоже в этом случае считается с учетом обоих коэффициентов:

14. В случаях, указанных в пункте 8 настоящего Положения, для исчисления пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний дневной заработок определяется исходя из минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - минимального размера оплаты труда, определенного с учетом этих коэффициентов (для лиц, работающих на момент наступления страхового случая на условиях неполного рабочего времени, - пропорционально продолжительности рабочего времени), увеличенного в 24 раза, путем его деления на 730.

И в сухом остатке имеем - сравнение без учета неполного времени, а при последующем расчете СЗ и СДЗ из МРОТ - с учетом неполного времени.
И любому (кроме Верховного Суда) ясно, что так считать нельзя!