Можно ли в 2022 году не проводить больничный?

[Arhimed0]

Не оформим, а удалим старые документы, и состряпаем новые, правильно?

не обязательно удалять.
вчерашним числом оформим отзыв и согласие на выход на работу. а на след день он чудесным образом заболел
хотя можно и удалить. надо только что бы следов не осталось. и в каких-либо других параллельных местах покрасимше оказалось, без противоречий.

Очевидно, что отказ в назначении пособия по в/н в этом случае был прописан в п.1 ст.9 255-ФЗ не для того, чтобы страхователи могли заморочиться, но назначить и, совместно с ФСС, выплатить.

нет, конечно же.
в том смысле, что правильно.
отказ был прописан совершенно логично из общего назначения этого пособия - возместить утраченный заработок во время страхового случая
а если и без болезни какой-то период никакого заработка и быть не должно было, то почему же за это время должно появиться пособие по болезни?

всё остальное - конечно же уже наши извращения из той серии "люди не воруют - они возмещают причинённые убытки"

[buh TD]

а им зарплату будут платить за время болезни? или как?

Вот не поверите, всегда платили. За неделю соплей больше возни, чем "выхлопа". И множество СМП так и делают - это выгоднее, чем нанимать отдельного кадровика или бухгалтера на все эти цензурно скажем хотелки разных фондов, призванные облегчать нашу жизнь.

Я вообще не понимаю, раз уж они берут на себя оплату больняка - чего не взять полностью и расчёт! Физлицо загружает в ЛК все те "сведения по застрахованному лицу", которые мы теперь обязаны получать от него же и подавать, информация о местах трудоустройства и доходах и так берётся из ПФР - и оп! Нажимают кнопочку и получают! Единственное уведомление для работодателя - о сроке нетрудоспособности, а то вдруг он проморгает.

Но опять же, зачем - ведь какой простор для штрафов! Зря что ли их поднимали?

[waw]

Если это всё делается через ЛК директора с привязанной фирмой...

Нет, это делается не через ЛК директора.
Вы же уже отправляете какие-то отчеты электронно и, видимо, для этого вам не требуется доступ в ЛК директора.
Почему общение с ФСС должно проходить иначе?

Почитала всё это и теперь активно прошу работников не открывать больняки.

Ну, если вы готовы сами оплачивать неработу, то ФСС вам только спасибо скажет.
Но если бы я должен был платить за такое из своего кармана только потому, что моему бухгалтеру чего-то там непонятно в технологии обмена данными, то...

Вот часть выплаченных пособий и "отбили".

И поэтому вместо штрафов вы собираетесь сами выплачивать "пособия"?

[buh TD]

Нет, это делается не через ЛК директора.
Вы же уже отправляете какие-то отчеты электронно и, видимо, для этого вам не требуется доступ в ЛК директора.
Почему общение с ФСС должно проходить иначе?

Извините, возможно я не в курсе - а можно?)
Через СБИС? Получать все эти уведомления и отправлять? Не нашла пока такой информации. На сайте ФСС - варианты только через их ЛК, либо через госуслуги.

Ну, если вы готовы сами оплачивать неработу, то ФСС вам только спасибо скажет.
Но если бы я должен был платить за такое из своего кармана только потому, что моему бухгалтеру чего-то там непонятно в технологии обмена данными, то...

А если единственный бухгалтер - главбух, а ещё частично кадровик, юрист, секретарь, сисадмин и зам? И директору как раз очень сложно объяснить, зачем нужно будет на "непроизводственный процесс" нанимать спеца за нормальные деньги? Потому что у меня уже мозгов не хватает все эти новшества охватить

И поэтому вместо штрафов вы собираетесь сами выплачивать "пособия"?

А вы считаете штрафы за ни за что более оправданными справедливой оплаты хорошему сотруднику всего оклада без принуждения его к лишним бюрократическим заморочкам из-за смешной экономии?

Я не говорю про больничные на месяцы - но я знаю, что даже такие доплачивают до полного оклада в местах, где к сотрудникам относятся как к людям, а не к кадрам.

[waw]

Через СБИС?

У всех по-разному - у нас "Калуга Астрал"

А если единственный бухгалтер - главбух, а ещё частично кадровик, юрист, секретарь, сисадмин и зам?

Понимаю, что ситуации бывают всякие.
Но, поверьте, если уж вы освоили всё перечисленное выше, то научиться еще и общению с ФСС - это капля в море ваших умений - не стоит даже волноваться по этому поводу.

А вы считаете штрафы за ни за что более оправданными справедливой оплаты хорошему сотруднику всего оклада

Ну, что вы сразу о плохом - не будет никаких штрафов. Не верю, что "частично сисадмин" не сможет послать данные вовремя.
Пусть ФСС оплачивает свою часть, а хорошему сотруднику вы добавите сверху столько, насколько он хорош.

[Старый ворчун]

Нет, это делается не через ЛК директора.

а через что?

Вы же уже отправляете какие-то отчеты электронно и, видимо, для этого вам не требуется доступ в ЛК директора.
Почему общение с ФСС должно проходить иначе?

а КАК как оно должно проходить? И где это ТОЛКОМ написано?

[Старый ворчун]

Не верю, что "частично сисадмин" не сможет послать данные вовремя.

то есть вы тоже (как и фсс) не знаете, как получить и послать эти данные, но верите в чужих сисадминов - они как-нибудь выкрутятся.

[waw]

а через что?
а КАК как оно должно проходить? И где это ТОЛКОМ написано?

У нас пока ничего не изменилось, да и не могло измениться само собой.
Кроме того, все работают в разных бух.программах и с разными программами для сдачи отчетности в электронном виде.

Выше Королева примерно описала, что произошло в их системе:

В Контуре это во вкладке ФСС: появился новый блок "Проактивные выплаты". В этом блоке несколько строк: Входящие, В работе, Отправленные, Создать сведения о застрахованном, Загрузить из файла.
Я это счастье нашла во Входящих.

У нас это 1С-ЭДО (Калуга-Астрал) - модуль, интегрированный в 1С.
И поэтому я не как бухгалтер, но программист полагаю, что при некотором очередном обновлении этого модуля и/или 1C примерно аналогично тому, что описала Королева, изменения произойдут и у нас, и во всех других аналогичных системах.

Если же вы хотите узнать это уже сейчас, то следует позвонить в техподдержку вашей системы.
Ведь когда-то у вас не было никакой системы электронной отчетности, но потом она появилась - кто-то вам ее поставил, показал, обучил...
Поэтому не знаю, будет ли у вас это где-то "ТОЛКОМ написано" (руководство пользователя?), но помочь - помогут, если обратитесь.

[waw]

то есть вы тоже (как и фсс) не знаете, как получить и послать эти данные

ФСС здесь (как это сделать именно в вашей системе) ничем особо не поможет - программ электронного взаимодействия более сотни, а ФСС знает лишь свою собственную.
А я не знаю потому, что это не входит в круг моих непосредственных обязанностей, но если жене (она - зам.главбуха) понадобится моя помощь (у нас народу немного и пока никто не болел), подключусь.
Но вероятнее всего, как и ранее, наш главбух в паре с сисадмином справятся с этой, не особенно сложной, на мой взгляд, задачкой - позвонят, узнают, примут обновления, разберутся и начнут работать (без штрафов ).

[ZZZhanna]

вероятнее всего, как и ранее, наш главбух в паре с сисадмином справятся с этой, не особенно сложной, на мой взгляд, задачкой - позвонят, узнают, примут обновления, разберутся и начнут работать

вот это уже и бесит - вместо того, чтобы просто работать, нужно дополнительно к своей текущей работе постоянно в чем-то разбираться с нуля, что-то скачивать, что-то устанавливать, решать все это дополнительные задачи - для того, чтобы иметь возможность НАЧАТЬ (???) работать без штрафов (!!!).
При этом ладно бы это новое было хотя бы работоспособно, куча времени уходит впустую для того, чтобы убедиться, что оно не работает не потому что ты что-то неправильно делаешь, а потому что У НИХ пока не работает.

[buh TD]

Но, поверьте, если уж вы освоили всё перечисленное выше, то научиться еще и общению с ФСС - это капля в море ваших умений - не стоит даже волноваться по этому поводу.

Последняя капля в этом море была уже давным давно))) Кроме ФСС есть куча других организаций, со своими "каплями"

А я не знаю потому, что это не входит в круг моих непосредственных обязанностей

Научиться бы этой фразе!)))

но если жене (она - зам.главбуха) понадобится моя помощь (у нас народу немного и пока никто не болел), подключусь.
Но вероятнее всего, как и ранее, наш главбух в паре с сисадмином справятся с этой, не особенно сложной, на мой взгляд, задачкой - позвонят, узнают, примут обновления, разберутся и начнут работать (без штрафов ).

Эх, ну вот поэтому у вас проблемы и нет - аж 3 человека на отчёт)))

Меня иногда посещает мысль, что всё это делается для трудоустройства потерявших работу в пандемию - за счёт "выживших" организаций...

[GSokolov]

У нас это 1С-ЭДО (Калуга-Астрал) - модуль, интегрированный в 1С.

Для документооборота с ФСС в 1С (да и в других программах взаимодействия) используется другой модуль - СЭДО - социальный электронный документооборот. И в программах 1С он ещё реализован не полностью, к апрелю обещают. Ещё есть время до июля месяца, когда не нужно будет посылать реестры, а на всех работников должны уже быть отправлены в ФСС сведения для расчёта больничных.

[Arhimed0]

ZZZhanna,

[waw]

Для документооборота с ФСС в 1С (да и в других программах взаимодействия) используется другой модуль - СЭДО - социальный электронный документооборот.

Вполне вероятно - я просто спросил жену, а поскольку она обычный пользователь системы, то в технических деталях - что за что "отвечает" может не разбираться - для неё всё это называется одним словом - 1С.

[Аноним]

вот это уже и бесит - вместо того, чтобы просто работать, нужно дополнительно к своей текущей работе постоянно в чем-то разбираться с нуля, что-то скачивать, что-то устанавливать, решать все это дополнительные задачи - для того, чтобы иметь возможность НАЧАТЬ (???) работать без штрафов (!!!).
При этом ладно бы это новое было хотя бы работоспособно, куча времени уходит впустую для того, чтобы убедиться, что оно не работает не потому что ты что-то неправильно делаешь, а потому что У НИХ пока не работает.

это Вы ещё в сфере ЖКХ не работали ))
вот там веселуха вообще, 150 порталов и везде надо мониторить, отвечать, заполнять

[waw]

вот это уже и бесит - вместо того, чтобы просто работать, нужно дополнительно к своей текущей работе постоянно в чем-то разбираться с нуля

Это вы уже привередничаете - не знаю, застали ли вы то время, когда бухгалтеры (или экономисты), большую часть жизни работавшие только с ручкой, бумагой и калькуляторами (а кое-кто и со счетами) переходили на работу с компьютером.
А я таких обучал! И их эмоции были далеки от бешенства - я сам готов был пустить слезу, когда женщины, годящиеся мне в матери, рыдали от бессилия что-либо понять, запомнить, повторить.
А сколько из-за этого уволилось...

PS
Хотя было и много смешного - например, вопрос - "Что делать, если мышь добежала до конца коврика, а надо двигаться дальше?".
Кое-кто ту же мышь воспринимал как живое существо - разговаривали с ней, уговаривали попасть, наконец, в нужную точку...

Мне тоже всё это оказалось небесполезно - я осознал, как по-разному могут воспринимать одно и то же разные люди, и как надо обучать, чтобы поняли все, кто в принципе способен обучиться.
Эти навыки очень пригодились впоследствии и не только в работе.

[Аноним]

Кое-кто ту же мышь воспринимал как живое существо - разговаривали с ней, уговаривали попасть, наконец, в нужную точку...

так с любой техникой надо разговаривать

[Королева]

Вынос мозга: Контур пишет период ЭЛН с 7 по 17 января = 14 дней



Скажите мне, что я еще не сошла с ума?

[olga-osina]

Скажите мне, что я еще не сошла с ума?

Вы - нет!

[Старый ворчун]

У нас пока ничего не изменилось, да и не могло измениться само собой.
Кроме того, все работают в разных бух.программах и с разными программами для сдачи отчетности в электронном виде.

Причем тут разные бухпрограммы? Где ХОТЯ БЫ КАКАЯ-НИБУДЬ эфэсэсовская инструкция - кроме слов "получают" и "отправляют"?

Не надо переводить на программы учета и отчетности.

[ZZZhanna]

застали ли вы то время, когда бухгалтеры (или экономисты), большую часть жизни работавшие только с ручкой, бумагой и калькуляторами (а кое-кто и со счетами) переходили на работу с компьютером.

Первый годы я еще успела поработать ручкой на бумажках, а потом при первой возможности выпросила себе компьютер и радостно осваивала его самостоятельно. И всегда была сторонником автоматизации. И радовалась, когда появилась возможность сдавать отчеты по ТКС. И сейчас я всеми руками и ногами ЗА то, чтобы работу можно было выполнить быстрее и проще, а интернет и специальные программы - первые в этом помощники.
Но то, с чем приходится сталкиваться всё чаще - вместо удобства и упрощения мы получаем геморрой и проблемы из-за косорукости разработчиков, которым НАПЛЕВАТЬ на пользователей.
Кого и почему Вы пытаетесь защищать - непонятно.

Это вы уже привередничаете

т.е. желание СНАЧАЛА получить РАБОТАЮЩЕЕ ПО, а потом уже закон, по которому нас будут штрафовать за то, что мы не сделали что-то из-за неработающего ЧУЖОГО ПО - это привередничанье?
Молча жрать надо, что дают?

[waw]

Причем тут разные бухпрограммы?
Где ХОТЯ БЫ КАКАЯ-НИБУДЬ эфэсэсовская инструкция - кроме слов "получают" и "отправляют"?

Когда у вас появится возможность что-то "отправлять", вы и без инструкции разберетесь, как это делать (я так думаю) - это не бином Ньютона.
А если нет, то обратитесь в техподдержку авторов программы, а не в ФСС.

ФСС мог бы лишь описать, какие данные должны получаться и передаваться, но, думаю, он считает, что об этом и так достаточно написано в Постановлении (Правилах) № 2010.

А вот интерфейс (меню, кнопки, порядок действий) программного модуля взаимодействия с ФСС как раз может быть (и будет) своим у каждой бухгалтерской программы, и порядок ваших действий (работы с этим модулем) будет зависеть от вашей основной программы.
Вы же не удивляетесь, что "Парус" не похож на 1С, а БЭСТ - на "Инфо-", "Турбо-" и прочих "бухгалтеров".
И хотя все они делают примерно одно и то же, но инструкция к одной не поможет работать с другой, ну, а ФСС справедливо полагает, что не его дело писать инструкции к чужим программам, которые к тому же, как написал выше GSokolov, еще не готовы.

[waw]

Первый годы я еще успела поработать ручкой на бумажках, а потом при первой возможности выпросила себе компьютер и радостно осваивала его самостоятельно.

Судя по тому, что вы и сейчас ещё работаете, то в 90-е вы не были еще пенсионного или предпенсионного возраста - именно о таких работниках я и писал выше.
Ну, и конечно, не все поголовно впадали в ступор, садясь за клаву перед монитором.

желание СНАЧАЛА получить РАБОТАЮЩЕЕ ПО, а потом уже закон, по которому нас будут штрафовать за то, что мы не сделали что-то из-за неработающего ЧУЖОГО ПО - это привередничанье?

Желание-то хорошее, но ведь вы наверняка уже привыкли, что никакое внедрение чего-то нового гладко не проходит - ошибаются все - кто больше, кто меньше. Вот те, кто ошибается меньше, и есть отличные работники, но таких - меньшинство.

Что касается порядка действий - вечером стулья, утром деньги, или наоборот - то, если я правильно понял GSokolov'a, то полгода "до штрафов" у вас есть.

[buh TD]

Когда у вас появится возможность что-то "отправлять", вы и без инструкции разберетесь, как это делать (я так думаю) - это не бином Ньютона.
А если нет, то обратитесь в техподдержку авторов программы, а не в ФСС.

Вот полностью согласна с ZZZhanna

т.е. желание СНАЧАЛА получить РАБОТАЮЩЕЕ ПО, а потом уже закон, по которому нас будут штрафовать за то, что мы не сделали что-то из-за неработающего ЧУЖОГО ПО - это привередничанье?
Молча жрать надо, что дают?

waw, Вы случайно не у разработчиков ли ПО работаете? Или в ФСС?))
Наблюдается какой-то наплыв восторженных "клерков", радостно стремящихся воплотить любую бредовую инициативу, при этом по факту к бухгалтерии не имеющих никакого отношения.

[buh TD]

Судя по тому, что вы и сейчас ещё работаете, то в 90-е вы не были еще пенсионного или предпенсионного возраста - именно о таких работниках я и писал выше.
Ну, и конечно, не все поголовно впадали в ступор, садясь за клаву перед монитором.


Желание-то хорошее, но ведь вы наверняка уже привыкли, что никакое внедрение чего-то нового гладко не проходит - ошибаются все - кто больше, кто меньше. Вот те, кто ошибается меньше, и есть отличные работники, но таких - меньшинство.

Что касается порядка действий - вечером стулья, утром деньги, или наоборот - то, если я правильно понял GSokolov'a, то полгода "до штрафов" у вас есть.

Нет слов... Да вы явно из госорганов, судя по любви к людям)))
То есть мы сейчас, примерно вот в этом возрасте работников из вашего примера из 90-х должны "плакать от бессилья"? Или может, вообще уволиться и дать дорогу молодым эффективным отличным работникам, которые потянут ваше глючное ПО и корявые законы?

[waw]

waw, Вы случайно не у разработчиков ли ПО работаете? Или в ФСС?))

Нет, я сам "разработчик ПО".
Правда, последние годы не занимаюсь непосредственно бухгалтерией, но, как и положено любому "нормальному программисту", успел написать свою программу расчета заработной платы - кто этим не занимался в 90-е?
И до сих пор наши бухгалтеры ею пользуются параллельно с 1С для каких-то своих целей (они говорили, но я забыл, для каких) - говорят, там это сделать проще.

В общем, я на этом сайте скорее по привычке, чем по необходимости - сложно бросить и забыть то, с чем связана более половины рабочей жизни - первая любовь.

[ZZZhanna]

ведь вы наверняка уже привыкли, что никакое внедрение чего-то нового гладко не проходит - ошибаются все - кто больше, кто меньше.

так пусть они ошибаются и набивают шишки СЕБЕ. А то получается, что ошибаются одни, а проблемы получают другие.

[waw]

То есть мы сейчас, примерно вот в этом возрасте работников из вашего примера из 90-х должны "плакать от бессилья"?

Нет - это совершенно несравнимые, на мой взгляд, вещи.
Освоить компьютер (и бух.программу!) "с нуля", до этого "считая лишь на счетах", и изучить очередную "примочку" к уже известной проге современному бухгалтеру любого возраста, давно знакомого с работой всего набора современных гаджетов.

[waw]

так пусть они ошибаются и набивают шишки СЕБЕ. А то получается, что ошибаются одни, а проблемы получают другие.

Таков современный мир - я не знаю, где надо жить (отшельником в тайге?), чтобы твои ошибки вредили только тебе самому.
Ошибки бухгалтеров тоже вредят не только им самим.

[ZZZhanna]

где надо жить (отшельником в тайге?), чтобы твои ошибки вредили только тебе самому.

а давайте все-таки будем отделять личные ошибки местного масштаба от ошибок государственного уровня, когда ошибки одного человека вредят нескольким сотням тысяч людей и тысячам организаций, и могут привести к материальным потерям - штрафам.
Это уже не ошибки, это уже вредительство называется.
А за такое вредительство реальные виновники врядли даже пониженную премию получат.

Ддля примера - при отсутствии какой-нибудь коммунальной услуги на пару дней стоимость услуги подлежит пересчету, т.е. виновник недополучит какие-то деньги. В случае неработающего государственного ПО никто наказан не будет, кроме налогоплательщиков, т.е. тех, кто платит. По аналогии с коммуналкой - мы тут всё сломали, отопления у вас не будет, поэтому заплатите вы за него больше.