Можно ли в 2022 году не проводить больничный?

[olga-osina]

блин, теоретики.
практический пример посчитать не могут.

[waw]

блин, теоретики.
практический пример посчитать не могут.

С вашим расчетом я не согласен по двум моментам:
1) при сравнении вы не учитывали неполное время (в вашем случае это роли не сыграло)
2) алгоритм расчета согласно п.6.1 и 6.2 255-ФЗ описан по-другому.
Вот этого там нет:

за январь - 13890/31=448,06*0,45=201,63 - значит выбираем большее значение, т.е 205,50
за февраль - 13890/28*496,07*0,45=223,23 - выбираем 223,23*14=3125,22

До проверки условия п.6.1 ваше пособие равнялось:
205,50 * 15 = 3082,50

Пособие, рассчитанное по алгоритму п.6.1:
за январь 13890 / 31 = 448,06 * 1 = 448,06
за февраль 13890 / 28 = 496,07 * 14 = 6944,98
Итого: 448,06+6944,98 = 7393,04

и применяя п.6.2:
7393,04 * 0,45 = 3326,87

И так как 3326,87 > 3082,50, то выплачиваемое пособие равно 3326,87

[olga-osina]

Вот этого там нет:
Сообщение от olga-osina
за январь - 13890/31=448,06*0,45=201,63 - значит выбираем большее значение, т.е 205,50

тогда за январь получится меньше МРОТ

[waw]

тогда за январь получится меньше МРОТ

А в законе и нет ничего про пособие за январь.

Вот как сформулирована проверка, которую надо выполнить, и по результатам которой пособие может быть пересчитано:

6.1. В случае, если пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, ниже минимального размера оплаты труда, определенного с учетом этих коэффициентов.

Здесь предлагается проверить, ниже или не ниже получившееся пособие в расчете за полный календарный месяц, чем МРОТ.

Размер исчисленного пособия в вашем случае = 3082,50
Вот его и надо привести к полному календарному месяцу, а затем сравнить с МРОТ (на самом деле с МРОТ с учетом ставки!)

Как это сделать?
Когда пособие приходится на какой-то один месяц, эта операция ни у кого не вызывает проблем, но когда на несколько - почему-то все впадают в ступор.

На деле же ничего сложного привести ваше пособие к полному месяцу нет - надо просто действовать совершенно аналогично тому, что вы делаете, когда пособие приходится за один месяц:
3082,50 / 15 = 205,50 (пособие за 1 день)
в январе-феврале 31+28 = 59 дней
пособие за 2 полных месяца = 205,50 * 59 = 12124,50
пособие за 1 полный месяц = 12124,50 / 2 = 6062,25

Вот эту величину пункт 6.1 и предлагает сравнить с МРОТ (на самом деле с МРОТ с учетом ставки!)
МРОТ * 0,45 = 13890 * 0,45 = 6250,50

6062,25 < 6250,50
И, следовательно, пособие надо пересчитать.

Как пересчитывать описано здесь:

1) размер дневного пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, минимального размера оплаты труда, определенного с учетом этих коэффициентов, на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности;

2) размер пособия по временной нетрудоспособности, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия по временной нетрудоспособности, определенного в соответствии с пунктом 1 настоящей части, на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце.

Вот это я и выполнил в предыдущем сообщении буквально:

Пособие, рассчитанное по алгоритму п.6.1:
за январь 13890 / 31 = 448,06 * 1 = 448,06
за февраль 13890 / 28 = 496,07 * 14 = 6944,98
Итого: 448,06+6944,98 = 7393,04

и применяя п.6.2:
7393,04 * 0,45 = 3326,87

[olga-osina]

в январе-феврале 31+28 = 59 дней

а зачем складывать январь и февраль, если

) размер дневного пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, минимального размера оплаты труда, определенного с учетом этих коэффициентов, на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности;

2) размер пособия по временной нетрудоспособности, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия по временной нетрудоспособности, определенного в соответствии с пунктом 1 настоящей части, на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце.

речь идет о каждом отдельном месяце?

[Arhimed0]

вот А5 и снова ФСС очередную рассылочку на эту тему прислал.
особенно прямо наповал убивает ихнее....

Для успешного перехода на проактивный порядок выплаты пособий необходимо, в первую очередь, направить в ФСС сведения о застрахованных лицах - работниках вашей организации через систему социального электронного документооборота (СЭДО).

блин... я не понимаю вообще общей сути.

Ну вот не буду я этот отчёт делать! нет у меня законодательно такой обязанности. и движухи у нас не предвидится. То есть отчёта нет.
и что?
Для таких предприятий "проактивный-псевдопассивный" порядок так никогда и не заработает? все такие как наше предприятие так и останемся в "переходе" ? или куда?

[waw]

речь идет о каждом отдельном месяце?

Те два пункта, которые вы выделили, выполняются лишь в том случае, когда условие, описанное в начале пункта 6.1, истинно.
Звучит это условие так:

6.1. В случае, если пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда...

А поэтому прежде чем выполнять подпункты 1 и 2 для каждого месяца (то есть пересчитать ранее рассчитанное пособие), надо:
1) привести размер вашего пособия (3082,50) к полному месяцу
2) сравнить результат, полученный в 1), с МРОТ (с учетом неполного времени)

"Сложность" первого пункта в том, что в законе не описано, как именно приводить размер пособия к одному полному месяцу.
При этом все знают (учили математику в школе, а некоторые и в вузе), как это сделать в случае, когда пособие приходится на один месяц.
Выше я показал, как по тем же правилам привести размер пособия к одному полному месяцу для случая, когда пособие приходится на 2 месяца. Для этого надо:
1) разделить сумму пособия на количество дней выплаты 3082,50/15 = 205,50 - дневное пособие
2) умножить дневное пособие на количество дней в двух месяцах, на которые приходится выплата: 205,50 * (31+28) = 12124,50 - тем самым мы привели размер пособия к двум полным месяцам
3) разделить результат пункта 2 на два - 12124,50/2 = 6062,25 - мы привели размер пособия к одному полному месяцу

Теперь, когда размер пособия, приведенного к одному полному месяцу, нам известен, можно его сравнить с МРОТ (с учетом неполного времени) и принять решение, надо или не надо пересчитывать это пособие (в сторону увеличения).
--------------

Что касается самого пересчета (подпункты 1 и 2 пункта 6.1), то там нигде не написано, что надо что-то с чем-то сравнивать - там написано, что для каждого месяца надо посчитать размер дневного пособия, а далее - само пособие.

Почему вы пересчитываете дневное пособие не в каждом месяце, я не знаю, но догадываюсь - потому что кто-то когда-то решил, что вместо приведения размера пособия к одному полному месяцу (выше я показал, как), надо приводить к полным месяцам каждую его месячную часть в отдельности.

В законе об этом нет ни слова и, кроме того, несложно показать (я это уже делал в других темах), что такой порядок может приводить к "глупым" результатам.

Но в любом случае - решение за вами.

[waw]

olga-osina
Попробуйте ответить на простой вопрос, и многое прояснится:

если работнику за 2 полных месяца болезни выплатили пособие в размере 27780,
то чему равен размер этого пособия в расчете за один полный месяц?

[olga-osina]

если работнику за 2 полных месяца болезни выплатили пособие в размере 27780,
то чему равен размер этого пособия в расчете за один полный месяц?

должно быть 13890, но ср. дневная в каждом месяце будет разная, и она не будет равна 27780/60 или 61

[waw]

но ср. дневная в каждом месяце будет разная

СДЗ уже был посчитан ранее и он, естественно, одинаков для любого месяца = Доход/730

должно быть 13890

Ну, так если для моего примера размер пособия в расчете за один полный месяц равен МРОТ, то это пособие в размере 2*МРОТ не должно пересчитываться (условие пункта 6.1 не выполнено, а значит, и выполнять подпункты 1 и 2 этого пункта не надо).
Однако вы его пересчитаете, так как зачем-то начнете проверять размеры его месячных частей!
И в результате в большинстве случаев (в 10 из 12, то есть когда количество дней в этих месяцах не равно друг другу) после этого пересчета оно станет чуть больше.

Что вы сделаете (например, если эти 2 месяца - январь и февраль):
1) начнете определять месячные части этого пособия:
январская часть = ДП * 31 = 14596,27
февральская часть = ДП * 28 = 13183,73
ДП - исходное дневное пособие, которое и привело к размеру пособия в 27780 за 59 дней января-февраля
2) доведёте февральскую часть до МРОТ, увеличив общий размер пособия сверх 2*МРОТ.

А теперь забудьте про цифры и подумайте - как могло случиться, что при расчете пособия из МРОТ за 2 полных месяца мы (точнее, вы) получили пособие больше 2*МРОТ? (а за год больше 12*МРОТ!).

Ответ очевиден - нечто сродни вечному двигателю (получили что-то из ничего) мы получили в результате неверной трактовки законодательства, где нет ни слова про какие-то месячные части пособия и необходимости доводить какие-то из них до МРОТ во всех случаях.

В моем примере этого делать не следовало, так как пособие в размере 2*МРОТ за два полных месяца - достаточный размер пособия - приведенное в одному полному месяцу оно не стало меньше МРОТ!

[waw]

Можно взглянуть на этот парадокс и по-другому - если работник получает зарплату в размере МРОТ/месяц, то нормально, что за 2 месяца он получит зарплату в размере 2*МРОТ.

Почему же вас не удивляет, что пособие, рассчитанное из этой зарплаты за те же 2 месяца, получается больше 2*МРОТ?

(представляю, как удивился бы этому факту Ломоносов - автор закона сохранения материи. )

[GSokolov]

waw, букаф много, вот только беда в том, что практически не бывает больничных продолжительностью ровно 2 месяца. Кроме стационаров, они выписываются не более, чем на 1,5 месяца. И вот если первичный больничный за декабрь-январь получился из МРОТ, то вовсе не факт, что в феврале продолжение больничного, рассчитанное из прежнего дневного заработка, в расчете на февраль (или даже на декабрь-февраль) будет не менее МРОТ - для удовлетворения размеру МРОТ в феврале размер дневного пособия должен быть больше. Тогда в Вашей концепции при каждом продлении б/л нужно делать пересчёт дневного заработка на весь период полных месяцев, на которые приходится пособие.

[waw]

waw, букаф много, вот только беда в том, что практически не бывает больничных продолжительностью ровно 2 месяца.

Не хочется даже комментировать.
Или вы действительно считаете, что указанный мной "дефект" проявляется только в случае полных месяцев?
Я привёл именно такой пример только потому, что иначе вы бы просто не заметили "проблемы".

А так - вынужден вас огорчить, эта "глупость" получается при расчетах любого подобного пособия, если оно выплачивается за любые два месяца, имеющих разное количество календарных дней. Просто это не бросается вам в глаза.

А в принципе, здесь даже не нужно никаких расчетов - смешивать в одном расчете среднедневные заработки, посчитанные по совершенно разным правилам, - то же самое, что скрещивать ежа с ужом, или сравнивать метры с килограммами.
Хотя, возможно, у бухгалтеров такое и в порядке вещей...

Тогда в Вашей концепции при каждом продлении б/л нужно делать пересчёт дневного заработка на весь период полных месяцев, на которые приходится пособие

1) Во-первых, не дневного заработка (дневного пособия), а размера пособия в расчете за полный календарный месяц.
2) Во-вторых, это может коснуться далеко не каждого продления:
- большинство пособий считается не из МРОТ;
- не каждое продление выходит за пределы текущего месяца;
- не каждый новый месяц состоит из количества дней, отличного от текущего.

Но при чем здесь "моя концепция"?
В законе используется понятие "размер пособия в расчете за полный календарный месяц".
А размер пособия вы сможете узнать (посчитать) не ранее того момента, когда больничный будет закрыт.

Ну, и наконец, я не против считать пособие любыми частями и вообще как угодно, если вы найдете в законе то место, где написано, как это делать.

Пока что вы заменили скалярную величину - "размер пособия в расчете за полный календарный месяц" (это одно единственное значение), на массив значений, а вместо одного сравнения этой скалярной величины с МРОТ, описанного в первом абзаце пункта 6.1, выполняете это сравнение несколько раз.
И как-то сумели убедить себя в том, что именно об этом там и написано - просто удивительно!

[GSokolov]

В законе используется понятие "размер пособия в расчете за полный календарный месяц".

Но Вы же подменяете его понятием "размер пособия в расчёте за полные календарные месяцы, на которые приходится пособие". Да ещё и пристраиваете к нему среднее арифметическое, чтобы выйти на исходное понятие. И полностью игнорируете тот факт, что вычисление дневного пособия также производится путём деления на "число календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности". Месяц - в единственном числе, не во множественном.
И, насколько мне известно, в юриспруденции не оперируют понятиями "скалярная величина" или "массив значений".

[waw]

Но Вы же подменяете его понятием "размер пособия в расчёте за полные календарные месяцы, на которые приходится пособие" ...

Это грубо, но после этих слов так и подмывает спросить - "Учились ли вы в школе?"

Вам действительно никогда ранее не приходилось решать детские задачки такого рода:
"Если на 3 человек приходится 12 яблок, то сколько яблок приходится на одного?"

И для ответа на эту задачу не требуется знать ни рост, ни вес, ни возраст, ни пол всех этих людей - вы просто делите общее количество имеющихся запасов на количество людей.

И поэтому я ничего не подменяю - я делаю именно ту операцию над пособием, которая описана законодателями в первом абзаце пункта 6.1 - зная общий размер пособия за весь период, я нахожу его размер, приходящийся на единицу периода (здесь это месяц).

И, насколько мне известно, в юриспруденции не оперируют понятиями "скалярная величина" или "массив значений".

Главное, чтобы вы поняли разницу между одним значением и множеством значений.
И я рад, что это произошло.

[GSokolov]

зная общий размер пособия за весь период

И Вы прямо так уверены, что действительно знаете общий размер пособия за весь период нетрудоспособности, учитывая, что могут иметься неоднократные продолжения больничного? Которых при первичной выписке листка ещё и нет? И на какие месяцы на самом деле придётся это пособие ещё неизвестно...

1) Во-первых, не дневного заработка (дневного пособия), а размера пособия в расчете за полный календарный месяц.
2) Во-вторых, это может коснуться далеко не каждого продления:
- большинство пособий считается не из МРОТ;
- не каждое продление выходит за пределы текущего месяца;
- не каждый новый месяц состоит из количества дней, отличного от текущего.

Не надо юлить и захламлять форум тем, что к делу не относится. Мы как раз рассматриваем вопрос оплаты именно из МРОТ, а не большинства пособий.
И определение пособия в расчёте на полный календарный месяц первоначально как раз и производится исходя из рассчитанного ранее дневного пособия. И в дальнейшем тоже. Или Вы какое-то другое правило знаете?

Вы как-то упорно упускаете момент, что п.6.1 в ст 14 255-ФЗ как раз и появился в связи с тем, что исчисленные ранее из МРОТ пособия не всегда каждый календарный месяц равны МРОТ. А 82-ФЗ от 19.06.2000 требует этого при определении размеров пособий равно как и оплаты труда (ст. 3) каждый месяц. Вы же, надеюсь, не будете спорить о том, что по отношению к заработной плате не действует правило подсчёта соответствию МРОТ не за каждый месяц, а в среднем за несколько, что Вы упорно хотите применить к пособиям? Само понятие МРОТ применяется не к какому-то неопределённому периоду, а конкретно к каждому месяцу. Поэтому при принятии решения Правительством о том, что с апреля 2020 года размер пособия не должен быть в расчёте на полный месяц меньше МРОТ, учитывался именно этот момент.

[waw]

Вы как-то упорно упускаете момент, что п.6.1 в ст 14 255-ФЗ как раз и появился в связи с тем, что исчисленные ранее из МРОТ пособия не всегда каждый календарный месяц равны МРОТ.

Вы, оказывается, не поняли про новый расчет самого главного.

Среднемесячное пособие, считавшееся из МРОТ, и раньше не было меньше МРОТ.
Но только в том случае, если процент за стаж был равен 100.

Так что единственное действительно серьёзное отличие нового варианта в том, что теперь оно будет не меньше МРОТ и для тех, у кого нет такого стажа.

Вспомните причину появления нового расчета - апрель 2020 года, начало пандемии.
Вот законодатели и решили облегчить жизнь тем, кто, получая минимальную зарплату, в случае болезни не мог наскрести пособие даже на МРОТ.

Если бы законодатели хотели, чтобы не меньше МРОТ было не среднемесячное пособие, а каждая его часть, то они бы вообще убрали расчет СДЗ как МРОТ / 730 - тогда он вообще никому не был бы нужен и был бы совершенно не к месту.

[waw]

Не надо юлить и захламлять форум тем, что к делу не относится.

Я ответил на все ваши вопросы, вы - ни на один мой, потому, что вам и ответить нечего - используемый вами алгоритм целиком кем-то придуман (на пустом месте) - он никак не следует из текста закона и приводит к "глупым" результатам - пособие, считающееся из МРОТ, получается больше МРОТ.

Если не согласны, то вот вам конкретные вопросы:

1) помесячный пересчет пособия (цикл по месяцам), описанный в подпунктах 1 и 2 пункта 6.1, выполняется, как следует из первого абзаца п.6.1, только в том случае, если выполняется описанное там условие.
А поэтому мысленно уберите подпункты 1 и 2 и скажите, что (какие слова, фразы) в первом абзаце заставляет вас выполнять помесячное сравнение месячных частей с МРОТ?
Где об этом хоть полслова? Процитируйте их!

2) где в пункте 6.1 описан алгоритм, приводящий к тому, что при пересчете пособия в очередном месяце надо взять ту часть пособия, которая считалась по исходному СДЗ?
--------

Вот алгоритм пересчета пособия из МРОТ, полностью соответствующий тексту пункта 6.1:

ЕСЛИ (П1мес < МРОТ) ТО // проверка - сравнение размера пособия в расчете за 1 полный месяц с МРОТ
___ // условие выполнено --> исчисляем пособие из МРОТ
___ П = 0 // инициализация суммы пособия
___ ЦИКЛ по месяцам от Мес1 по МесN
______ ДП = МРОТ / Ккд_i // расчет дневного пособия в i-м месяце
______ П = П + ДП*Копл_i // расчет месячной части пособия в i-м месяце и накопление общей суммы
___ КОНЕЦ ЦИКЛА
ИНАЧЕ
___ // условие не выполнено --> оставляем пособие как есть
КОНЕЦ_ЕСЛИ


Есть замечания?

Попробуйте объяснить:
1) каким образом вам удается включить проверку условия внутрь цикла по месяцам?
2) каким образом вам удается использовать здесь месячную часть исходного пособия?

Откуда вообще вы берете такое понятие как "месячная часть пособия"?
Вы полагаете, что это синоним понятия "размер пособия в расчете за полный месяц"?
А "размер пособия в расчете за полный месяц" - это массив значений?

[waw]

Само понятие МРОТ применяется не к какому-то неопределённому периоду, а конкретно к каждому месяцу.

Когда подтвердите это цитатой, обсудим.
А пока это просто ваша придумка - исходное пособие считается без учета количества дней "в каждом конкретном месяце".
Если бы хотели "в каждом конкретном", то СДЗ не считали бы делением на 730 - думаю, это очевидно.

И Вы прямо так уверены, что действительно знаете общий размер пособия за весь период нетрудоспособности, учитывая, что могут иметься неоднократные продолжения больничного?

Уже отвечал - размер пособия будет точно известен после закрытия больничного - в чём здесь могут быть сомнения? Поделитесь ими!
Заранее, то есть до закрытия, не могу знать размер пособия не только я - никто не может.

И определение пособия в расчёте на полный календарный месяц первоначально как раз и производится исходя из рассчитанного ранее дневного пособия

Нет - определение пособия в расчёте на полный календарный месяц производится исходя из:
1) размера пособия
2) периода его выплаты

Рассчитанное ранее дневное пособие знать не требуется (хотя оно и известно).
---------

Но вы вообще не рассчитываете "размер пособия в расчете за полный календарный месяц" - вы понятия не имеете, что означает эта фраза, хотя я вам уже много раз это объяснил.

Вы манипулируете не размером пособия (это одно единственное значение), а его месячными частями, почему-то считая, что этот набор и есть исходные данные для расчета.
Но в законе написано однозначно - к полному месяцу приводится пособие, а не каждая из его месячных частей.

Вы никак не прокомментировали, а значит, никогда не решали и/или не поняли ту детскую задачку, решение которой в точности соответствует тем действиям, которые нужно выполнить с размером пособия в первом абзаце пункта 6.1, чтобы привести его размер к одному полному месяцу.
А раз так, то здесь я уже ничем не смогу помочь - такие задачи решают в школе, а сейчас, наверно, уже и при подготовке к школе.

Могу предложить только такую же - может, она вам будет ближе:
1) Норма багажа на одного человека - 20 кг (аналог нормы пособия за 1 месяц = МРОТ)
2) Багаж семейной пары при взвешивании показал 37 кг (размер пособия за 2 полных месяца)

Вопрос:
Придется ли им платить за превышение нормы багажа?
или
Превышает ли их багаж в расчете на одного человека норму?
(аналог - превышает ли размер пособия в расчете за 1 месяц норму, то есть МРОТ?)

Нужно ли для решения этой задачи знать вес каждого из этих людей или достаточно просто разделить 37 на 2?

[olga-osina]

доброе утро!
прислал ФСС извещение, что не будет оплачивать пособие нашему совместителю, так как он у нас не отработал два полных года (2020-2021). вот теперь это чьи проблемы? ну за три дня я ему оплачу, а дальше? кто должен с ними спорить?

и еще вопрос - принесла сотрудница бумажку с номером ЭЛН, выписали ее на работу. А в 1С у меня этот больничный со статусом "продлен", пробую создать его как в прошлом году - пишет, что больничный не закрыт и не может быть загружен.
кто должен в этом случае хлопотать?

[ZZZhanna]

пишет, что больничный не закрыт и не может быть загружен.
кто должен в этом случае хлопотать?

работник - потыкать палочкой своего врача.

[olga-osina]

работник - потыкать палочкой своего врача.

ну я так работнику и сказала, ждем

[Аноним]

и еще вопрос - принесла сотрудница бумажку с номером ЭЛН, выписали ее на работу. А в 1С у меня этот больничный со статусом "продлен", пробую создать его как в прошлом году - пишет, что больничный не закрыт и не может быть загружен.
кто должен в этом случае хлопотать?

Ооо, у меня такой сотрудник уже неделю работает. ЭЛН закрыт 12.02, ну, теоретически. Сегодня 21.02 делаю уже 5й запрос в ФСС по нему - до сих пор в статусе "открыт".
На прошлой неделе чел ходил в п/к, там сказали "иди отсюда, закроем, вас много, я одна". Сегодня обещал еще сходить.
Звонила в ФСС по другому поводу, спросила и про это, говорят, море таких, ни мы (ФСС), ни вы (работодатель) ничего сделать не можем, ждем, когда медорганизация закроет.

И у меня еще вопрос - вот эти вот сведения, которые мы то ли должны, то ли не обязаны передавать в ФСС, они, получается, содержат только данные работника о том, куда ему слать пособия? Если сотрудник меняет свой р/сч, опять заново подавать? А если он все-таки оформляет ЛН, то расчет же все равно высылать? И в чем глубинный смысл сего мероприятия?

[waw]

Само понятие МРОТ применяется не к какому-то неопределённому периоду, а конкретно к каждому месяцу.

МРОТ в данном случае - это норма пособия за 1 месяц.
Это не норма за январь, и не норма за март - это норма за единицу времени, которая называется "календарный месяц".
А отсюда однозначно следует (арифметика!), что норма за 2 месяца равна в точности 2*МРОТ.
Таким образом, пособие в размере 2*МРОТ за 2 (любых!!!) месяца - не ниже нормы. Сомневаетесь?

Вот это сравнение размера пособия с нормой пособия и описано в первом абзаце пункта 6.1.

Никто и ничто в п.6.1 не заставляет вас проверять части (месячные, недельные - любые) пособия на норму - это глупое со всех точек зрения занятие в условиях, когда эти части (месяцы) не равны друг другу - главное, соблюдается ли норма для пособия в целом.

Сейчас эти части отличаются не очень сильно (3 дня максимум) - поэтому вы выглядите довольно бодро, используя этот абсурд.
Но представляю, как бы напрягся ФСС, если бы та же самая трактовка закона (а с чего ей измениться?) применялась в условиях, когда бы в январе было, допустим, 40 дней, а в феврале 20.

Мало того, что этот абсурд стал бы виден всем и каждому - ФСС бы пришлось задуматься, с какой стати он вынужден вместо 27780 за январь-февраль (60 дней) платить каждому "минимальщику" почти на 5000 больше.
Болезнь превращается в неплохой бизнес - работаешь - получи 27780, болеешь - 32410, - 15 процентов дохода получаются из ничего!

В моем примере пособие за 2 месяца в размере 27780 рублей не ниже нормы (13890 за месяц) - его не надо пересчитывать!

[ZZZhanna]

Если сотрудник меняет свой р/сч, опять заново подавать?

я вот хорошо представляю себе ситуацию, когда работник счет поменял, а работодателя предупредить не догадался. Или дал свою карту пользоваться кому-то, или украли...

[Аноним]

И у меня еще вопрос - вот эти вот сведения, которые мы то ли должны, то ли не обязаны передавать в ФСС, они, получается, содержат только данные работника о том, куда ему слать пособия? Если сотрудник меняет свой р/сч, опять заново подавать? А если он все-таки оформляет ЛН, то расчет же все равно высылать? И в чем глубинный смысл сего мероприятия?

0. Страхователь оправил данные о работниках в ФСС

Далее ФСС мечтает что всё будет происходить автоматом, без участия человеков.

1 ЭБЛ после закрытия поступает в ФСС
2 ФСС запрашивает ПФР данные о застрахованном (работодатели, стаж, доходы...)
3 На основании данных ПФР, данных страхователя о работниках, ранее представленных реестров, ФСС формирует запросы по работодателям
4 Работодатель или подтверждает, или изменяет запрос ФСС
5 ФСС начисляет и выплачивает пособие застрахованному, уведомляет страхователя

[olga-osina]

1 ЭБЛ после закрытия поступает в ФСС

при участии бухгалтера (ну, правильно, он же не человек)

4 Работодатель или подтверждает, или изменяет запрос ФСС

опять не человек подтверждвает или изменяет

5 ФСС начисляет и выплачивает пособие застрахованному, уведомляет страхователя

ни разу фсс меня, т.е. почти не человека не уведомил о выплате, сама через лк проверяю.

[Аноним]

Коллеги, что делать в ситуации - ЭЛН получен 16.02.22 и только сегодня я увидела что он не ушел в СБИСе.. первый раз такой косяк.
выплата небольшая (относительно)
штрафы сейчас реальные или может обойтись?

[Arhimed0]

к вопросу, который главным образом обсуждался в этой теме, хоть он и не соответствует её заглавию - про оплату ВН на уровне МРОТ

теперь уже не на абстрактных цифрах, а на реальном примере в который я вляпался и... честно признаться, как-то уже и теряюсь
в общем.... я заблудился

ИТАК
обычное заболевание. стаж 20 лет. районных коэффициентов нет. Ставка полная 1,0. Основное и единственное место работы у меня, и в этом и в предыдущие годы.
продолжительность больняка - с 28.02.2022 по 14.03.2022 = 15 календ. дня.
Заработок за 2 предыдущих года - 310146 рублей - у человека зарплата на уровне МРОТ соответствующего года с милипизерными единоразовыми доплатами

ну и шо я насчитал?
если считаем по "основному" порядку деля ФОТ 20-21 годов на 730 получаем СДЗ = 424,86 рублей или в расчёте на полный месяц 12923 - отвергаем сразу

ежели считать как по статье 14 п 1.1 255-ФЗ
то из МРОТа
СДЗ = 13890*24/730 = 456,66
и стоимость больняка 456,66*15= 6849,90

но если начинать вычисления по тому как статье 14 п. 6.1
то...
за февраль СДЗ = 13890/28 = 496,07 - это выше чем по предыдущему
а за март СДЗ = 13890/31 = 448,06 - тут уже меньше....


а как посчитать сколько больничный стОит?
за февраль (496,07*1) +
за март (456,66*14) ???

или каким ещё боком эта ересь ещё считаться должна?

[Елена_N]

Arhimed0, за март, по-моему, надо считать из расчетного: 13890*24/730=456,66. Во всяком случае, на сайте ФСС расчет производится таким образом. А вот если бы у него не было трудового стажа, то за март было бы 13890/31=448,06
Как-то так...