Удержать за использованный авансом отпуск

[Аноним]

Доброго дня, коллеги.
Сотруднику при увольнении начислено Удержание за использованный авансом отпуск 70/73.03. Но фактически удержания не случилось, т.к. в этом месяце не было никаких начислений, с которых можно было бы удержать. Так и висит на 70ке сумма. Так же на эту сумму сделана проводка 73/91. Но как теперь закрыть 70ку?

[GSokolov]

Никак. Кроме как сторнировать. Удержание за неиспользованный отпуск - право, а не обязанность работодателя, поэтому предварительно оценивайте возможность такого удержания из зарплаты.

[YUM]

Никак. Кроме как сторнировать. Удержание за неиспользованный отпуск - право, а не обязанность работодателя, поэтому предварительно оценивайте возможность такого удержания из зарплаты.

Уважаемый GSokolov, не соглашусь с Вами. Излишне начисленная оплата труда в т.ч. за отпуск, может быть предложена работнику возвратить (если нет начислений, покрывающих это начисление) в кассу предприятия. Если работник не согласится...списываем в убыток.
Взыскать в судебном порядке, я думаю -овчинка выделки не будет стоить.

[GSokolov]

Если работник не согласится...списываем в убыток.

Через 3 года. А до этого будет висеть на 73 счёте. Оно это надо?

Взыскать в судебном порядке, я думаю -овчинка выделки не будет стоить.

Вообще вероятность нулевая (определения Верховного суда РФ от 05.02.2018 N 59-КГ17-19, от 14.03.14 № 19-КГ13-18; от 25.10.13 № 69-КГ13-6).

[ЕленаВладимирЯ]

Уважаемый GSokolov, не соглашусь с Вами. Излишне начисленная оплата труда в т.ч. за отпуск, может быть предложена работнику возвратить (если нет начислений, покрывающих это начисление) в кассу предприятия. Если работник не согласится...списываем в убыток.
Взыскать в судебном порядке, я думаю -овчинка выделки не будет стоить.

на 73.03? Так там и так проводки есть 73/91 и 70/73. Теперь еще сделать 73/70? =))
Работник при уходе говорил вернет, даже бумагу написал) Но это врядли случится)

[ZZZhanna]

Так там и так проводки есть 73/91

а что это за проводка, что она значит, по-Вашему?

[Генук]

Уберите напрочь 70-73. Раз не было удержания, то нет и проводки.

[Генук]

а что это за проводка, что она значит, по-Вашему?

Зафиксирована в учёте дебиторская задолженность.

[ZZZhanna]

Зафиксирована в учёте дебиторская задолженность.

а 91 счет тут при чем?
Д 73 К 91 - это списана в доходы кредиторская задолженность организации перед работником

[Генук]

ZZZhanna, любые санкции по любому договору начисляются в доход:
Дт 76 - Кт 91
Аналогично и санкции по трудовому договору также начисляются в доход:
Дт 73 - Кт 91
т.е. ожидается приход на р/с оплаты начисленных санкций:
Дт 51 - Кт 76(73)

[Генук]

Другими словами, прежде чем удерживать с работника долг надо этот долг сначала начислить (дебиторская задолженность в учёте):
Дт 73 - Кт 91 +сумма

и только потом удерживать из зарплаты:
Дт 70 - Кт 73 +сумма

А раз физически было невозможно удержать этот долг, то встаёт вопрос о целесообразности фиксации этого долга (увеличение налога на прибыль), что и предложил эксперт GSokolov.
Разумнее разойтись с бывшим работником полюбовно и просто не напрягать его перегуленным отпуском:
Сторнировать дебиторку:
Дт 73 - Кт 91 -сумма
и сторнировать "удержание":
Дт 70 - Кт 73 -сумма

Я бы вообще напрямую удалил )
Не было ничего.

[ZZZhanna]

юбые санкции по любому договору начисляются в доход

удержание излишне выплаченных отпускных - это не санкции.
Если бы был сделан перерасчет, то получился бы долг за работником по Д-ту сч.70, перенос долга Д 73 К 70.

[Генук]

ZZZhanna, а чего это делать перерасчёт, если работник полностью отгулял тот давнишний отпуск и расчёт суммы отпускных был сделан строго по ПП_922 ?
Не было никакой ошибки, требующей перерасчёта.

И только при увольнении возник долг работника за перегуленные дни как наказание за то, что фактически обещал отработать весь отпускной стаж на данном предприятии, когда брал длинный отпуск, но своё обещание не сдержал. За это и санкция.

[ЕленаВладимирЯ]

Другими словами, прежде чем удерживать с работника долг надо этот долг сначала начислить (дебиторская задолженность в учёте):
Дт 73 - Кт 91 +сумма

и только потом удерживать из зарплаты:
Дт 70 - Кт 73 +сумма

А раз физически было невозможно удержать этот долг, то встаёт вопрос о целесообразности фиксации этого долга (увеличение налога на прибыль), что и предложил эксперт GSokolov.
Разумнее разойтись с бывшим работником полюбовно и просто не напрягать его перегуленным отпуском:
Сторнировать дебиторку:
Дт 73 - Кт 91 -сумма
и сторнировать "удержание":
Дт 70 - Кт 73 -сумма

Я бы вообще напрямую удалил )
Не было ничего.

июль уже не удалить, закрыт период. Хочу 31 декабря. =)
а как обозвать такие сторно?

[ZZZhanna]

долг работника за перегуленные дни как наказание

своё обещание не сдержал. За это и санкция.

Геннадий, при всё моём уважении, с каких пор излишне выплаченные отпускные являются наказанием или санкцией? На основании какого НПА?

Не было никакой ошибки, требующей перерасчёта.

про ошибку никто и не говорит.
Просто при увольнении остался за работником долг. Он мог появиться только по Д-ту сч.70.

Работник при уходе говорил вернет, даже бумагу написал

на основании этой бумаги д.б. сделана проводка Д 73 К 70.
И если организация решила списать этот долг, то уж никак дебиторская задолженность в доходы попасть не может.

а как обозвать такие сторно?

"исправление ошибки"

[ЕленаВладимирЯ]

"исправление ошибки"

хм, но это ведь не ошибка

[Королева]

только при увольнении возник долг работника за перегуленные дни как наказание за то, что фактически обещал отработать весь отпускной стаж на данном предприятии, когда брал длинный отпуск, но своё обещание не сдержал. За это и санкция.

а какие кары грозят организации, если она прощает перегуленные дни? У меня куча сотрудников гуляет авансом, я пытаюсь с ними бороться, но один, как говорится, в поле не воин. Может, я зря переживаю?

[ЕленаВладимирЯ]

а какие кары грозят организации, если она прощает перегуленные дни? У меня куча сотрудников гуляет авансом, я пытаюсь с ними бороться, но один, как говорится, в поле не воин. Может, я зря переживаю?

никакие, пока ген дир добрый ))))

[Королева]

никакие, пока ген дир добрый ))))

да? А как же вот это вот, например:
"...В связи с «актом доброй воли» в отношении работника придется пересчитывать налог на прибыль. При этом возникает необходимость исключить из расходов сумму неотработанных отпускных (п. 1 ст. 252, п. 49 ст. 270 НК РФ). Налоговики считают такие расходы экономически необоснованными (письмо УФНС по городу Москве от 30.06.2008 № 20-12/061148)..."

[ЕленаВладимирЯ]

да? А как же вот это вот, например:
"...В связи с «актом доброй воли» в отношении работника придется пересчитывать налог на прибыль. При этом возникает необходимость исключить из расходов сумму неотработанных отпускных (п. 1 ст. 252, п. 49 ст. 270 НК РФ). Налоговики считают такие расходы экономически необоснованными (письмо УФНС по городу Москве от 30.06.2008 № 20-12/061148)..."

такое тоже может случиться((

[ЕленаВладимирЯ]

а какие кары грозят организации, если она прощает перегуленные дни? У меня куча сотрудников гуляет авансом, я пытаюсь с ними бороться, но один, как говорится, в поле не воин. Может, я зря переживаю?

а при увольнении таких сотрудников закрываете на это глаза и не удерживаете?

[ЕленаВладимирЯ]

И если организация решила списать этот долг, то уж никак дебиторская задолженность в доходы попасть не может.

почему в доходы нельзя? если мы сначала приняли в расходы, когда отпускные выплачивали авансом, то теперь надо вернуть в доход!
о чем ниже и пишет Королева.

[Генук]

Письмо Минтруда России от 22.10.2018 N 14-1/ООГ-8142

Когда работник увольняется до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, работодатель может произвести за неотработанные дни отпуска удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности перед работодателем (абзац 5 части 2 статьи 137 ТК РФ).

Следует отметить, что из буквального толкования данной нормы следует, что удержания из заработной платы работника являются правом, а не обязанностью работодателя и относятся к его усмотрению.

[Генук]

Письмо УФНС РФ по г. Москве от 11.01.2007 N 21-08/001467@

Таким образом, учитывая, что расходы организации-работодателя, понесенные в связи с предоставлением работнику ежегодно оплачиваемого отпуска, учитываются при формировании налогооблагаемой прибыли, то доходы в виде удержания за неотработанные дни отпуска из оплаты труда работника в связи с его увольнением необходимо учесть в составе внереализационных доходов.

А это и есть Кредит 91

Суммируем:
Кредит 91 есть.
Задолженность работника перед фирмой имеется.
Если прямо-таки не напрашивается проводка Дт 73 - Кт 91, то я Жан-Поль Бельмондо )

[ЕленаВладимирЯ]

Письмо УФНС РФ по г. Москве от 11.01.2007 N 21-08/001467@

А это и есть Кредит 91

Суммируем:
Кредит 91 есть.
Задолженность работника перед фирмой имеется.
Если прямо-таки не напрашивается проводка Дт 73 - Кт 91, то я Жан-Поль Бельмондо )

она уж у меня и сделана =)

[Генук]

ЕленаВладимирЯ, убирайте... право работодателя не заметить перегула )
Сколько работаю - ни разу налоговики не пересчитывали отпускные дни с целью выявить перегул )

[ZZZhanna]

то доходы в виде удержания за неотработанные дни отпуска из оплаты труда работника в связи с его увольнением необходимо учесть в составе внереализационных доходов.

так не удержали же, а хотят простить. Откуда доходы?

мы сначала приняли в расходы, когда отпускные выплачивали авансом, то теперь надо вернуть в доход!

только не забывайте, вы еще и взносы в расход отнесли.

[ЕленаВладимирЯ]

ЕленаВладимирЯ, убирайте... право работодателя не заметить перегула )
Сколько работаю - ни разу налоговики не пересчитывали отпускные дни с целью выявить перегул )

тоже верно...и я такого не слышала.

[ЕленаВладимирЯ]

только не забывайте, вы еще и взносы в расход отнесли.

да...да...их тоже надо обратно в доход =)))

[Генук]

Расходы в виде взносов не зависят от налогооблагаемости расходов, с которых они начислены. Было много писем Минфина и ФНС об этом. Так что взносы не трогайте.