Суммированный учет

[ЕленаВладимирЯ]

Доброго дня. Подскажите, пожалуйста, должны ли мы доплачивать в нашем случае за переработку и имеет ли место она вообще быть?
Утвержден график сменности на октябрь 2021 некоторым сотрудникам-2/2 по 11 часов. Итого за месяц 176 часов при норме 168 по производственному календарю при 5ти дневке. Имеет ли место тут переработка и доплата?
За такой отработанный месяц данные сотрудники получили те же оклады, что и если бы работали 5ти дневку.

[GSokolov]

Утверждения графика сменности мало. Нужен приказ (распоряжение) о переводе на суммированный учёт рабочего времени с обоснованием необходимости и установлением учётного периода для определения наличия сверхурочных работ. А также способа пересчёта оклада в часовую тарифную ставку. Подсчет сверхурочных (переработки) как раз и осуществляется по истечении этого периода. Если он не оговорен, считается, что учётный период месяц. И тогда за октябрь должен быть выплачен оклад и сверх него как минимум за 2 часа по 1,5 ЧТС и за 6 часов по двойной ЧТС.

[ЕленаВладимирЯ]

Утверждения графика сменности мало. Нужен приказ (распоряжение) о переводе на суммированный учёт рабочего времени с обоснованием необходимости и установлением учётного периода для определения наличия сверхурочных работ. А также способа пересчёта оклада в часовую тарифную ставку. Подсчет сверхурочных (переработки) как раз и осуществляется по истечении этого периода. Если он не оговорен, считается, что учётный период месяц. И тогда за октябрь должен быть выплачен оклад и сверх него как минимум за 2 часа по 1,5 ЧТС и за 6 часов по двойной ЧТС.

есть приказ и есть доп соглашения к трудовым договорам.
но там не прописано ничего про сверхурочные работы и способ перерасчета оклада в часовую ставку. И как таковой часовой тарифной ставки нигде не зафиксировано. Но если отработан месяц не полностью или в месяце есть короткий день - 10 часов, а не 11, то видно, что зп считается оклад/часы*часы.
И! устанавливая такой график сменности руководством не предполагалась оплата сверх оклада.

"с 01 января 2021...устанавливается суммированный учет рабочего времени. Работа производится в соответствии с утвержденными графиками работ. Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для работника еженедельной продолжительности рабочего времени,равной 40 часам."

[Natali Kr]

есть приказ и есть доп соглашения к трудовым договорам.
но там не прописано ничего про сверхурочные работы и способ перерасчета оклада в часовую ставку. И как таковой часовой тарифной ставки нигде не зафиксировано. Но если отработан месяц не полностью или в месяце есть короткий день - 10 часов, а не 11, то видно, что зп считается оклад/часы*часы.
И! устанавливая такой график сменности руководством не предполагалась оплата сверх оклада.

"с 01 января 2021...устанавливается суммированный учет рабочего времени. Работа производится в соответствии с утвержденными графиками работ. Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для работника еженедельной продолжительности рабочего времени,равной 40 часам."

ну если исходить из буквы приказа, у вас вообще период учета - неделя. Так что все что в эту неделю сверхурочно наработал - надо оплачивать.
Меняйте приказ пока можете. вводите понятие учетного периода. Квартал хотя бы....

[ЕленаВладимирЯ]

ну если исходить из буквы приказа, у вас вообще период учета - неделя. Так что все что в эту неделю сверхурочно наработал - надо оплачивать.
Меняйте приказ пока можете. вводите понятие учетного периода. Квартал хотя бы....

это выписка из доп соглашения к трудовому
а в самом приказе про неделю нет ничего, графики у кого-то на год, у кого-то на месяц.
Делает у нас это отдел по работе с персоналом, а я расчетчик, мне бы рассчитать правильно =)

[Natali Kr]

это выписка из доп соглашения к трудовому
а в самом приказе про неделю нет ничего, графики у кого-то на год, у кого-то на месяц.
Делает у нас это отдел по работе с персоналом, а я расчетчик, мне бы рассчитать правильно =)

так это намного хуже, если из доп. соглашения. их так просто не поменяешь.
Автор, мне кажется вам необходимо обратиться к вышестоящим писателям приказов и правил.
И задать им вопрос
"где в нашей организации установлен учетный период для суммированного учета рабочего времени?"
Может это заставить их задуматься и срочно сделать необходимые документы
и указать им, что по факту в доп. соглашениях учетный период - неделя. Возможно там есть и еще что-то что меняет смысл. но пока я вижу так.

[GSokolov]

что по факту в доп. соглашениях учетный период - неделя

Ничего подобного. Минимальный учётный период по ТК РФ - месяц, максимальный - год. А неделя в допсоглашении указана не для установления учётного периода, а для подсчёта нормы рабочего времени за учётный период (с целью оплаты сверхурочных), который меньше месяца быть не может.

[ЕленаВладимирЯ]

так это намного хуже, если из доп. соглашения. их так просто не поменяешь.
Автор, мне кажется вам необходимо обратиться к вышестоящим писателям приказов и правил.
И задать им вопрос
"где в нашей организации установлен учетный период для суммированного учета рабочего времени?"
Может это заставить их задуматься и срочно сделать необходимые документы
и указать им, что по факту в доп. соглашениях учетный период - неделя. Возможно там есть и еще что-то что меняет смысл. но пока я вижу так.

вышестоящие писатели говорят, что фраза "Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для работника еженедельной продолжительности рабочего времени,равной 40 часам." означает, что в неделю работник работает не больше 40 часов.
График сменности на каждый месяц утверждается приказом для тех, у кого учетный период месяц. в данном приказе говорится о введении сменного режима работы с суммированным учетом рабочего времени для таких-то сотрудников и об организации начисления заработной платы в соответствии с графиками сменности.

[ЕленаВладимирЯ]

Ничего подобного. Минимальный учётный период по ТК РФ - месяц, максимальный - год. А неделя в допсоглашении указана не для установления учётного периода, а для подсчёта нормы рабочего времени за учётный период (с целью оплаты сверхурочных), который меньше месяца быть не может.

то есть сверхурочные нужно определять только, если в неделю больше 40 часов?)

[GSokolov]

вышестоящие писатели говорят, что фраза "Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для работника еженедельной продолжительности рабочего времени,равной 40 часам." означает, что в неделю работник работает не больше 40 часов.

Об этом говорит ТК РФ в статье 91 и это максимальное значение нормальной продолжительности рабочего времени, эта фраза его лишь повторяет эти требования. Т.е. обсуждать вообще-то нечего, хотя кроме нормальной продолжительности рабочего времени есть ещё сокращённая (ст. 92), которую тоже следует исполнять, а эта уточняющая фраза входит в противоречие с частью 3 ст. 104 ТК РФ, если вдруг на суммированном учёте окажутся работники, имеющие право на сокращённую продолжительность рабочей недели, а также работающие неполное рабочее время. Всё отработанное время, что находится за пределами нормального рабочего времени, должно быть оплачено в повышенном размере (ст. 149 ТК РФ).

График сменности на каждый месяц утверждается приказом для тех, у кого учетный период месяц

Так где установлен этот учетный период? Чтобы исполнить требования ст. 104 ТК РФ необходимо его установить, иначе невозможно исполнить требования части 1 ст. 104 ТК РФ.

то есть сверхурочные нужно определять только, если в неделю больше 40 часов?)

Не так. Если в установленном учётном периоде отработанных часов оказалось больше, чем при расчёте исходя из нормальной продолжительности рабочей недели (40 часов), а также для некоторых категорий сокращённой или неполного рабочего времени работника. Сравнивается отработанное время с нормой рабочего времени за учётный период. А при отсутствии установленной продолжительности учетного периода неизвестно, когда проводить такое сравнение для подсчёта сверхурочных.

[Natali Kr]

Ничего подобного. Минимальный учётный период по ТК РФ - месяц, максимальный - год. А неделя в допсоглашении указана не для установления учётного периода, а для подсчёта нормы рабочего времени за учётный период (с целью оплаты сверхурочных), который меньше месяца быть не может.

Спасибо. как всегда четко и по делу.
Но ведь у них нет приказа об учетном периоде, как я поняла автора.
При разбирательстве это будет значить что? Что учетный период месяц? Минимально возможный срок, который более соответствует интересам работника?

[Natali Kr]

вышестоящие писатели говорят, что фраза "Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для работника еженедельной продолжительности рабочего времени,равной 40 часам." означает, что в неделю работник работает не больше 40 часов.
График сменности на каждый месяц утверждается приказом для тех, у кого учетный период месяц. в данном приказе говорится о введении сменного режима работы с суммированным учетом рабочего времени для таких-то сотрудников и об организации начисления заработной платы в соответствии с графиками сменности.

нет. Наличие графика сменности на месяц не говорит о том, что учетный период - месяц.
если у вас учетный период квартал или полгода - вы все равно будете составлять ежемесячные графики сменности и своевременно знакомить с ними работников.

[GSokolov]

Минимально возможный срок, который более соответствует интересам работника?

Ес-но. Разбирательство будет, когда работник пожалуется на невыплату сверхурочных. И при отсутствии утверждённого учетного периода такой подсчет следует делать за минимально возможный период расчёта. Не следует забывать, что основной способ учёта сверхурочных - за каждый рабочий день, суммированный учёт лишь исключение, которое обусловлено невозможностью такого учёта по определению.

если у вас учетный период квартал или полгода - вы все равно будете составлять ежемесячные графики сменности и своевременно знакомить с ними работников.

Не согласен. График должен разрабатываться на весь учётный период

с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов

Составление графиков на месяц хотя и косвенно, но подтверждает тот факт, что подсчёт сверхурочных должен быть осуществлён по окончании установленного этим графиком рабочего времени работника.