ДОПОТПУСК ПО БиР

[Старый ворчун]

При чем здесь мнение ФСС, если это прямо написано в Законе?
Я же привёл вам цитату, что в ней неясно?

2 календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам!
(укрупнил на всякий случай)

Ну да. А отпуск в обсуждаемом случае наступил в сентябре 2021 года.

[waw]

Предположим, по одному больничному насчитали за 140 дней 100 тысяч. Выплатили 80т (больше денег не было), а через 5 дней еще 20т.
Сколько было отпусков, пособий и беременностей?

Пособия "насчитывают" по отпуску, а не по больничному.
Поэтому исходные данные - это количество отпусков и их периоды.
А поскольку этот пример ваш, то вы и должны сообщить мне исходные данные, чтобы я мог что-то сказать или посчитать.

Поэтому отвечу в предположении, что отпуск был один:
1. Количество отпусков по БиР = 1.
2. Количество пособий по БиР = 1.
3. Количество беременностей = 1.

Но в любом случае количество пособий всегда равно количеству отпусков.
Размер же и "расписание" выплат пособий ни на что из вышеперечисленного не влияет, но закон предполагает единовременную полную выплату.

[waw]

Ну да. А отпуск в обсуждаемом случае наступил в сентябре 2021 года.

Нет, с тем отпуском, что наступил в сентябре 2021, всё ясно - его мы не обсуждаем.
Обсуждаем тот дополнительный отпуск 2022 года, о котором спрашивал автор:

Какой расчетный период правильно должен быть для допотпуска?

[Старый ворчун]

Нет, с тем отпуском, что наступил в сентябре 2021, всё ясно - его мы не обсуждаем.
Обсуждаем тот дополнительный отпуск 2022 года, о котором спрашивал автор:

Некий "дополнительный отпуск" существует только в фантазиях автора.

[Старый ворчун]

Пособия "насчитывают" по отпуску, а не по больничному.
Поэтому исходные данные - это количество отпусков и их периоды.
А поскольку этот пример ваш, то вы и должны сообщить мне исходные данные, чтобы я мог что-то сказать или посчитать.

Поэтому отвечу в предположении, что отпуск был один:
1. Количество отпусков по БиР = 1.
2. Количество пособий по БиР = 1.
3. Количество беременностей = 1.

Но в любом случае количество пособий всегда равно количеству отпусков.
Размер же и "расписание" выплат пособий ни на что из вышеперечисленного не влияет, но закон предполагает единовременную полную выплату.

Ну так и я про то же.
В исходной задаче у ТС тоже 1 отпуск, 1 пособие и одна беременность. При этом пособие перечисляется двумя платежками в разные сроки, но количество отпусков, пособий и беременностей от этого не увеличивается.

[Старый ворчун]

Лучше задать другой вопрос, на который у меня есть свой ответ, но не факт, что ФСС его разделяет (решения суда по этому поводу я не искал).

Однажды один из судов написал:

Статьей 3 Федерального закона от 16 июля 1999 г. N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" (далее - Федеральный закон N 165-ФЗ) страховой случай определен как свершившееся событие, с наступлением которого возникает обязанность страховщика, а в отдельных случаях, установленных федеральными законами, - также и страхователей осуществлять обеспечение по обязательному социальному страхованию.
При этом страховым случаем, при наступлении которого предоставляется страховое обеспечение в виде пособия по беременности и родам, являются беременность и роды (пункт 1.1 статьи 7 Федерального закона N 165-ФЗ и часть 2 статьи 1.3 Федерального закона N 255-ФЗ).
Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии с Федеральным законом N 255-ФЗ, являются застрахованными лицами (часть 2 статьи 2 Федерального закона N 255-ФЗ).
Статьей 10 Федерального закона N 255-ФЗ установлено, что пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине суммарно за весь период отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов (часть 1).

(Решение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 N АКПИ19-513)
Вроде бы достаточно ясно: одна беременность - один страховой случай - один отпуск.

[waw]

Однажды один из судов написал

Вы смеётесь?
В этой цитате нет ничего, что я бы не мог прочитать сам (а я читал) в 255-ФЗ.

И хорошо, что вам там всё ясно и вы делаете из написанного такой вывод:

одна беременность - один страховой случай - один отпуск.

Я же не вижу в законе никакой однозначности, а именно, почему отпуск по БиР должен быть один.
Но я точно знаю, что работник может написать заявление и, следовательно, и уйти в такой отпуск на то количество дней, которое пожелает (в том числе, и вообще не уходить в отпуск, а следовательно, ваш вывод - "один отпуск" изначально неверен).

И если со всем из написанного (кроме возможного количества отпусков) вы согласны, то скажите, как бы вы поступили в ситуации, которую я повторю здесь ещё раз.
Пока никто ничего не смог ответить по сути, спрятали голову в песок - ничего, мол, не знаем, не было, не читал, не встречал, нереально...

Итак:
1) Работник получил б/л с 01.03.2021 на положенный период;
2) Работник написал заявление на отпуск по БиР с 01.03.2021 по 15.04.2021;
3) Вы предоставляете ей отпуск по БиР на это время и выплачиваете пособие (или откажете?);
4) Работник выходит из отпуска 16.04.2021 и приступает к работе;
5) Работник написал заявление на отпуск по БиР с 28.04.2021 по <какой-то там день>.

Ваши дальнейшие действия?

[ZZZhanna]

Пока никто ничего не смог ответить по сути, спрятали голову в песок

практикующие бухгалтеры привыкли решать те задачи, с которыми сталкиваются на практике.
А если кому-то совершенно нечем заняться, но очень хочется потренироваться в теории, то он пишет запрос в соответствующее ведомство.

Работник выходит из отпуска 16.04.2021 и приступает к работе

Надеюсь, Вы в курсе, что пособие в этом случае будет пересчитано?

[waw]

Надеюсь, Вы в курсе, что пособие в этом случае будет пересчитано?

Нет, не в курсе, но вы же объясните, с какой это стати?

[waw]

практикующие бухгалтеры привыкли решать те задачи, с которыми сталкиваются на практике.

Мой пример был адресован не вам, но всё равно сочувствую такой ограниченности.

[GSokolov]

"суммарно" выплатить пособие за 156 дней что-то не получается, да?

Вполне получается, это у Вас там в мозгу какие-то закавыки мешают. При продлении отпуска на основании продолжения листка нетрудоспособности и сумма соответственно, пересчитывается. Но остаётся одна сумма, выплаченная двумя траншами.

станет очевидно - нет никакого смысла ограничивать права работника и настаивать на том, чтобы документально был оформлен ровно один отпуск на один страховой случай

Вовсе не очевидно. Если для ежегодных отпусков предусмотрено деление на части, то отпуск по БиР везде указывается в единственном числе и основание страхового случая - беременность и роды - тоже единственное. И деление на части его законодательством ни по социальному страхованию, ни по трудовому не предусмотрено. Не будет ФСС такие Ваши экзерсисы оплачивать так, как Вам хочется.

4) Работник выходит из отпуска 16.04.2021 и приступает к работе;

Всё, отпуск заканчивается, пособие ФСС пересчитывает. Дальше нет оснований предоставлять новый отпуск, т.к. беременность и роды были одни - один страховой случай. Вторая причина - у работника есть право после рождения ребёнка выбирать, какой именно из отпусков использовать, отпуск по БиР, или отпуск по уходу, или вообще никакой, а выйти на работу.
P.S. С нетерпением жду дальнейших Ваших упражнений в софистике, игнорируя правовые аспекты.

[ZZZhanna]

прошу прощения у модераторов, но нашла только здесь.

Нет, не в курсе, но вы же объясните, с какой это стати?

Люди обращались в ФСС, и ФСС давал разъяснения.

https://r19.fss.ru/answers/104310/149693.shtml

https://forum.garant.ru/?read,9,2269245

[waw]

Всё, отпуск заканчивается, пособие ФСС пересчитывает. Дальше нет оснований предоставлять новый отпуск, т.к. беременность и роды были одни - один страховой случай.

Ну что ж, ваша позиция теперь стала понятна - вы откажете работнику в отпуске без указания причин:
1) Страховой случай (беременность) никуда не делся.
2) Основание для предоставления отпуска также в наличии - это больничный лист и достаточное количество положенных дней отпуска.

Как говорится - до встречи в суде!

PS
Что там вы собираетесь пересчитывать, я не знаю - пособие было выплачено согласно закону, то есть за каждый день отпуска.

[waw]

Люди обращались в ФСС, и ФСС давал разъяснения.

https://r19.fss.ru/answers/104310/149693.shtml

https://forum.garant.ru/?read,9,2269245

Не нашел ничего ценного по вашим ссылкам:

1) в первом случае речь идет о прерывании отпуска - я уверен, что и это возможно, но всё же у нас здесь другой случай;

2) вторая ссылка - на такую же "болтовню", как и в этой теме.
Некто со ссылкой на ФСС делает безосновательное утверждение:

Этот период может начаться позже даты выдачи больничного листа (и) или закончиться раньше даты окончания больничного листа, но он должен быть один и непрерывный.

Вопросы - из чего следует, что:
1) период может начаться позже даты выдачи больничного листа
2) (и) или закончиться раньше даты окончания больничного листа
3) он должен быть только один
4) он должен быть "непрерывный"

задать некому.

Вы тоже не отвечаете.
Может, всё же дадите ссылки на действующие законы?

Нет? Значит, и с вами встретимся в суде.

PS
Так какую часть пособия работник вернёт после окончания отпуска в моем примере, и почему? (вы так и не ответили)

[waw]

Некий "дополнительный отпуск" существует только в фантазиях автора.

Не только - выше была приведена ссылка на письмо ФСС с точно такой же формулировкой:

Работодатель не вправе контролировать правильность оформления больничного и соблюдения Порядка его выдачи. В больничном на дополнительные 16 дней декрета есть специальный код в ячейке "доп. код" - 020, который показывает, что больничный выписан именно на дополнительный декретный отпуск

О продлении же существующего отпуска в нем нет ни слова.

(зато используется смешное понятие "продолжение страхового случая", как будто случай - это не свершившееся событие, а нечто имеющее протяженность во времени )

[waw]

Удивительно, но ещё сегодня меня все уверяли, что ситуация с желанием повторного отпуска нереальна в принципе

Это из какой-то потусторонней жизни, в реальной такого не бывает.

Ваши фантазии уже настолько оторваны от жизни, что читать даже как-то неприятно.

[GSokolov]

Как говорится - до встречи в суде!

А что, у кого-то есть реальные факты, реальные основания для подачи такого искового заявления, кроме Ваших измышлизмов? Ну, не будете Вы ни с кем судиться по такому вопросу, не обольщайтесь! Нет, ну, если хотите - сами с собой и судитесь.

Что там вы собираетесь пересчитывать, я не знаю - пособие было выплачено согласно закону, то есть за каждый день отпуска.

Так ведь при выходе из отпуска дней отпуска может оказаться меньше! Или Вы рассматриваете исключительно Ваш выдуманный случай и игнорируете возможность выхода из отпуска раньше окончания его первого срока? А что, может, кому-то срочно захочется официально поработать в декрете на рабочем месте после рождения ребёнка!

именно на дополнительный декретный отпуск

Найдите такое определение в страховом законодательстве, чтобы было на что опираться в суде. Там же будут разбирать, что конкретно обозначает каждое понятие, чтобы его можно было применить к данной области права.

[ZZZhanna]

Значит, и с вами встретимся в суде.

с кем именно Вы собираетесь судиться и по какому поводу?

[waw]

Ну, не будете Вы ни с кем судиться по такому вопросу, не обольщайтесь!

Не надо понимать мои слова буквально - я не смогу уйти в отпуск по БиР - ни в первый, ни в какой другой.
Судиться будет тот работник, которому откажут в законном праве на отпуск по БиР в описанной мной ситуации.

Или Вы рассматриваете исключительно Ваш выдуманный случай и игнорируете возможность выхода из отпуска раньше окончания его первого срока?

Я рассматриваю любой случай выхода из отпуска по его окончании:

Работник выходит из отпуска 16.04.2021 и приступает к работе

Надеюсь, Вы в курсе, что пособие в этом случае будет пересчитано?

Если же вы имели в виду иное, то надо было пояснить, о каком случае идёт речь.

[waw]

Найдите такое определение в страховом законодательстве, чтобы было на что опираться в суде.

Это не моё определение - в иске речь будет идти об "отпуске по БиР" в описанной ситуации.

[ZZZhanna]

Я рассматриваю любой случай выхода из отпуска по его окончании:

в приведенном Вами примере

Работник получил б/л с 01.03.2021 на положенный период;
2) Работник написал заявление на отпуск по БиР с 01.03.2021 по 15.04.2021;
3) Вы предоставляете ей отпуск по БиР на это время и выплачиваете пособие (или откажете?);
4) Работник выходит из отпуска 16.04.2021 и приступает к работе;

с 01.03 по 15.04 никак не может пройти 140 дней, => отпуск прерывается и работница выходит на работу, а за одни и те же дни не м.б. начислена и зарплата и пособие.

[Старый ворчун]

Вы смеётесь?
В этой цитате нет ничего, что я бы не мог прочитать сам (а я читал) в 255-ФЗ.

Так в чем же дело? Где в законодательстве упоминаются какие-либо отдельные (самостоятельные) отпуска по БиР в количестве >1?

[waw]

с 01.03 по 15.04 никак не может пройти 140 дней, => отпуск прерывается и работница выходит на работу

Хорошо, что хоть кто-то умеет считать.

Но вы невнимательны - я нигде и не писал, что отпуск с 01.03 по 15.04 длится 140 дней.
Если хотите, то могу и дни посчитать - ей был предоставлен отпуск на 31+15 = 46 дней.

Так что в моем примере ничего не прерывается - по окончании отпуска работник приступил к работе.

[waw]

Так в чем же дело? Где в законодательстве упоминаются какие-либо отдельные (самостоятельные) отпуска по БиР в количестве >1?

Полагаю, там же, где утверждается, что отпуск по БиР может быть один и только один.
---------

Но могу задать и встречный аналогичный вопрос - можно ли брать несколько отпусков по уходу в течение 3-летнего разрешенного периода?
Если можно, то:
Где в законодательстве упоминаются какие-либо отдельные (самостоятельные) отпуска по уходу в количестве >1?

А заодно и другой:
На какое количество страховых случаев придутся эти несколько отпусков по уходу?

[Oksana_Sutormina]

Где в законодательстве упоминаются какие-либо отдельные (самостоятельные) отпуска по уходу в количестве >1?

ст. 256 ТК

[ZZZhanna]

встречный аналогичный вопрос - можно ли брать несколько отпусков по уходу в течение 3-летнего разрешенного периода?

почему Вы считаете, что между этими отпусками допустимо проводить аналогию? Кроме того, что эти два отпуска связаны с ребенком, никаких больше схожих условий нет.

[waw]

почему Вы считаете, что между этими отпусками допустимо проводить аналогию?

Я провожу аналогию только по тому параметру, который мы здесь обсуждаем - возможности нескольких отпусков при одном страховом случае, учитывая, что ни для одного вида отпуска в законе явно такая возможность не описана.

И если в этих условиях работник может использовать несколько отпусков по уходу (никто не возражает), то нет смысла задавать мне вопрос:

Где в законодательстве упоминаются какие-либо отдельные (самостоятельные) отпуска по БиР в количестве >1?

ст. 256 ТК

Отпуск по БиР тоже можно использовать "полностью" или "частично".
И в этой статье пишется о возможности частичного использования отпуска, но разными людьми, и нигде о том, что, например, мать может уйти в этот отпуск более одного раза.

И если я скажу, что такое возможно (как в случае с ОБиР), то любой может задать мне тот же вопрос - а где в законе написано, что, использовав свою часть ОУ, работник может снова уйти в ОУ по тому же случаю?

[ZZZhanna]

Отпуск по БиР тоже можно использовать "полностью" или "частично".
И в этой статье пишется о возможности частичного использования отпуска, но разными людьми

Отпуск по БиР разными людьми???

[waw]

Отпуск по БиР разными людьми???

Я отвечал Оксане по поводу ст. 256 ТК.

[GSokolov]

ТК РФ 256:

Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

Слово "также" является дополняющим к использованию такого отпуска матерью. Т.е. первая часть предложения говорит о возможности предоставления отпуска по общему правилу из части 1 статьи женщиной по частям, а вторая часть распространяет возможность предоставления отпуска наравне с матерью другим оговоренным родственникам в том же объёме. Было бы очень странно, если бы отпуск по уходу по частям предоставлялся всем оговоренным родственникам, за исключением основного - матери (женщины-работницы из части 1 ст. 256). Но про исключения в этой статье ни слова.