Дата увольнения

[Аноним]

Работнику вручили 1 ноября 2021 уведомление об изменении условий трудового договора. В случае его отказа, какой будет дата увольнения?

[Генук]

01.01.2022

[Аноним]

01.01.2022

А разве не Переносится на ближайший рабочий день, те 10.01.2022?

[Генук]

Аноним, сменного работника можно и в праздник уволить

[Аноним]

Аноним, сменного работника можно и в праздник уволить

Но для этого буха и кадровика нужно вызвать на работу. В моей ситуации речь идёт о 5-ке.

[Генук]

Аноним, не обязательно, тем более что все закрывающие начисления и выплаты можно сделать в конце декабря

[Аноним]

Аноним, не обязательно, тем более что все закрывающие начисления и выплаты можно сделать в конце декабря

Выплату сделать раньше даты увольнения? Не думаю, что это правильно. А выплата в праздничный день невозможна, банки закрыты

[Аноним]

Аноним, не обязательно, тем более что все закрывающие начисления и выплаты можно сделать в конце декабря

ТК РФ Статья 14. Исчисление сроков

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 14 ТК РФ
Развернуть
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.

Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

[Генук]

Аноним,
ПИСЬМО РОСТРУДА ОТ 18.06.2012 N 863-6-1

В соответствии со ст. 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника.

Если последний день срока трудового договора приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день (ст.14 Кодекса).

В случае если трудовой договор прекращается с работником, которому установлен сменный режим рабочего времени, то датой прекращения трудового договора является дата последнего рабочего дня в том числе, выпадающая на выходной или нерабочий праздничный день.

В соответствии со статьей 84.1 Кодекса работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку в день прекращения трудового договора и произвести с ним окончательный расчет в соответствии со статьей 140 Кодекса.

Данная норма распространяется и на работников, подлежащих увольнению в выходной либо нерабочий праздничный день.

Существует много судов (лень искать) в пользу работодателей, которые по сокращению увольняли работников в праздники и выходные пятидневки. Спор как раз шёл о дате увольнения.

[Аноним]

Существует много судов (лень искать) в пользу работодателей, которые по сокращению увольняли работников в праздники и выходные пятидневки. Спор как раз шёл о дате увольнения.

но здесь речь не про сменного работника!

[GSokolov]

Относительно ст. 14 ТК РФ: сроки здесь отсчитываются в обратную сторону. В ТК РФ есть специальная норма о порядке выдачи трудовой книжки (ст. 84.1). Она в день увольнения должна быть выдана и расчёт произведён, это последний день срока. Первым днём следует считать дату приказа на увольнение, если при этом у работника не будет возможности отозвать заявление при увольнении по собственному. Если произвести выдачу и расчёт накануне, то этот пункт нарушен не будет - в день увольнения трудовая книжка будет выдана и расчёт произведён.
И т.к. срок окончания трудового договора определяется не рабочей, а календарной датой, то нет причин отказывать в увольнении выходным или праздничным днём, главное, чтобы другие требования при увольнении были соблюдены.

[Аноним]

А как будет рассчитано выходное пособие 2 недельное?

[Аноним]

Опять же не понятно, почему работодателю даётся право на увольнение раньше 2 мес. срока уведомления, если это повлияет и на размер выходного пособия и кол вам дней компенсации отпуска при увольнении?

[Аноним]

Опять же не понятно, почему работодателю даётся право на увольнение раньше 2 мес. срока уведомления, если это повлияет и на размер выходного пособия и кол вам дней компенсации отпуска при увольнении?

почему раньше-то?
ровно в день само увольнение
это расчёт и выдача ТК происходят раньше, но не увольнение

[Аноним]

Здесь явно нет грамотных кадровиков, отвечают бухгалтера, которые кадры знают примерно.

[ZZZhanna]

Здесь явно нет грамотных кадровиков, отвечают бухгалтера

это с чего Вы взяли? Отвечали как раз специалисты по кадровым вопросам (я не про анонимов разных)

[GSokolov]

Опять же не понятно, почему работодателю даётся право на увольнение раньше 2 мес. срока уведомления, если это повлияет и на размер выходного пособия и кол вам дней компенсации отпуска при увольнении?

На размер выходного пособия и кол-во дней КНО более ранний расчёт не повлияет, ведь он производится не на день расчёта, а на день увольнения, просто выплата раньше. Но при увольнении по инициативе работодателя работник не может никак ничего отозвать, ни каким-либо другим образом повлиять на увольнение, поэтому работодатель вправе произвести расчёт по состоянию на день увольнения раньше.

[Аноним]

это с чего Вы взяли? Отвечали как раз специалисты по кадровым вопросам (я не про анонимов разных)

претензии к анонимным ответам (не от автора)?

[Над.К]

Здесь явно нет грамотных кадровиков,

Вам ответили грамотные кадровики со ссылками на нормативку.
Вы хоть понимаете, что увольняя работника позже положенного, нарушаете его права? Он может 5 января хочет на работу устроиться, а вы ему трудовую в положенный срок не выдали. Надо объяснять, кто выиграет суд в этом случае, вы или работник?

[Над.К]

претензии к анонимным ответам (не от автора)?

Претензии не к ответам анонимов, а в том, что мы без понятия кто они. А Генук и GSokolov хорошо нам известны как грамотные кадровики.

[Аноним]

Олеся, Работодатель может по своей инициативе изменить любые условия трудового договора с работником (режим рабочего времени, условия оплаты труда и т.д.), за исключением трудовой функции работника (должности, трудовых обязанностей) (ст. 74 Трудового кодекса РФ).
!!!!!!! Оформить изменение трудовой функции (т.е. перевести работника, изменить трудовые обязанности работника) работодатель может только с согласия самого работника (ст. 72 Трудового кодекса РФ).
Уведомляете за 2м с указанием срока на согласие/не согласие, раз не согласен предлагаете все вакантные места. Если работник не согласен на перевод или отсутствует возможность перевода работник увольняется по п. 7 части первой ст. 77 Трудового кодекса РФ по истечении двух месяцев.
Вручено 1 ноября, отсчет со следующего дня - со 2 ноября по 1 января (это срок ровно два месяца), но нам нужно не менее двух месяцев, то есть 2 января можно увольнять, это будет 2м1д
Статья 14 Трудового кодекса РФ - если последний день срока приходится на выходной, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день

Такой ответ мне дали на другом проф форуме, и я считаю его более правильным, что скажите?

[Аноним]

На размер выходного пособия и кол-во дней КНО более ранний расчёт не повлияет, ведь он производится не на день расчёта, а на день увольнения, просто выплата раньше. Но при увольнении по инициативе работодателя работник не может никак ничего отозвать, ни каким-либо другим образом повлиять на увольнение, поэтому работодатель вправе произвести расчёт по состоянию на день увольнения раньше.

Разве пособие рассчитывается не в рабочих днях, приходящихся на период 2 недель после даты увольнения. Вот и посчитайте сколько рабочих дней в случае увольнения 2 января и 10 января.

[Аноним]

но здесь речь не про сменного работника!

Не знаю о каком профессионализме здесь говорят завсегдатых форума, но вот как раз Аноним оказался более внимательным. Действительно, речь не о сменном режиме, а о пятидневке.

[Аноним]

Вам ответили грамотные кадровики со ссылками на нормативку.
Вы хоть понимаете, что увольняя работника позже положенного, нарушаете его права? Он может 5 января хочет на работу устроиться, а вы ему трудовую в положенный срок не выдали. Надо объяснять, кто выиграет суд в этом случае, вы или работник?

А Вы понимаете, что увольняя работника раньше положенного срока, нарушаете 2 месячный срок предупреждения об увольнении?

[Генук]

Аноним, мы рассмотрели общий случай увольнения по п.7) ст.77 при отказе от изменений в тд. Видно, что понятие "нерабочего дня" здесь трактуется по работнику, а не по производственному календарю пятидневки. Если работодатель упрётся рогом, то он всегда сможет заявить 1 января для данного работника рабочим днём и спокойно уволить, если только, конечно, работник не принадлежит ко льготным категориям, которые имеют право отказа от работы в праздник.

[Аноним]

Аноним, мы рассмотрели общий случай увольнения по п.7) ст.77 при отказе от изменений в тд. Видно, что понятие "нерабочего дня" здесь трактуется по работнику, а не по производственному календарю пятидневки. Если работодатель упрётся рогом, то он всегда сможет заявить 1 января для данного работника рабочим днём и спокойно уволить, если только, конечно, работник не принадлежит ко льготным категориям, которые имеют право отказа от работы в праздник.

Вот это поворот, Вы не устаёт меня удивлять. Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях: 1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия.

[Аноним]

2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;

3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

[Аноним]

Аноним, мы рассмотрели общий случай увольнения по п.7) ст.77 при отказе от изменений в тд. Видно, что понятие "нерабочего дня" здесь трактуется по работнику, а не по производственному календарю пятидневки. Если работодатель упрётся рогом, .

Трактуется как раз по производственному календарю, согласно которому с 31 декабря 2021 по 9 января 2022 нерабочие праздничные дни.

[Генук]

Аноним, это Вы меня удивляете. Не в курсе, что сейчас пандемия? А она не смотрит на производственный календарь )

[Генук]

Трактуется как раз по производственному календарю

Прочтите ещё раз Письмо Роструда. В ТК РФ нет определения понятия "нерабочего дня" и трудовое ведомство как раз трактует его именно что по работнику. Нельзя принудительно увольнять человека в ЕГО нерабочий день, следовательно в ЕГО рабочий день увольнять можно. И не важно какой это день по календарю производственной пятидневки.