авансовые отчеты

[Аноним]

Сотрудники оплачивают материалы с личных карт (не с корпоративных).
Частенько бывает ситуация, что чеки оплачены разными сотрудниками Б, В, Г или вообще не имеющими отношения к организации лицами Д, но все эти чеки приносит сотрудник А.
Делаем авансовый отчет на сотрудника А и убираем электронные слипы с номером карты, оставляем только чек ККМ, но в нем же указано " безналичными".

Вопрос: вообще нужны ли электронные слипы к авансовому отчету?

[olga-osina]

вообще нужны ли электронные слипы к авансовому отчету?

не нужны.

[ZZZhanna]

Делаем авансовый отчет на сотрудника А и убираем электронные слипы с номером карты, оставляем только чек ККМ, но в нем же указано " безналичными".

вообще, если вдруг попадется чересчур дотошный проверяющий, может и придраться, потому что справедливо может предположить, что данный сотрудник не платил свои деньги, а набрал чеков из ближайшей урны. Вы-то сами уверены, что это не так?
В чеках есть реквизиты покупателя - организации, или это просто чеки из магазинов?

[olga-osina]

придраться можно к чему угодно.
есть товар, он оприходован и использован в хозяйственной деятельности, есть чек об оплате.все.

[Аноним]

В чеках есть реквизиты покупателя - организации, или это просто чеки из магазинов?

нет конечно, нет в чеках реквизитов организации. Материалы сотрудники приобретают в рознице, без доверенности организации.
Но материалы оприходованы, списаны на хоз нужды.

[ZZZhanna]

нет в чеках реквизитов организации. Материалы сотрудники приобретают в рознице, без доверенности организации.

по сегодняшней позиции налоговой, такие чеки вообще нельзя принимать к учету.
Так что, возможно, с ними будут проблемы.

[olga-osina]

по сегодняшней позиции налоговой,

а что за позиция?

[Аноним]

по сегодняшней позиции налоговой, такие чеки вообще нельзя принимать к учету.
Так что, возможно, с ними будут проблемы.

Вы меня удивили? ссылку можно, где это сказано?

то есть вы хотите сказать, что водитель организации приехал, например, на заправку лукойла, залил бензин за наличку или по своей карте , естественно никакой доверенности на заправке у него не возьмут, даже если она у него есть, пошлют куда подальше с ней.
Выдадут чек без всяких указаний покупателя и все. Этот чек к авансовому отчету не приложить?

[Arhimed0]

, а набрал чеков из ближайшей урны. Вы-то сами уверены, что это не так?

ну вообще, эти чеки прикладываются к АО, который утверждает рукль. который своим утверждением и определяет, что покупленные вещи действительно нужны были предприятию и он за это оплачивать будет. хоть перед составлением, хоть после - но это всё же за деньги происходит
а ещё, если это ТМЦ, то эти вещи должны быть у этого подотчётника по приходному ордеру приняты МОЛом..... и если они расходуются, то по Акту, опять же с утверждением рукля, ну или на остатках, но тогда светятся в мат отчётах, которые опять без рукля не обойдутся
и т.д.

так что просто так набрать в урне - ну никак не получается.

[Arhimed0]

В чеках есть реквизиты покупателя - организации, или это просто чеки из магазинов?

по сегодняшней позиции налоговой, такие чеки вообще нельзя принимать к учету.
Так что, возможно, с ними будут проблемы.

с чего Вы это взяли? что, на сегодняшний день приобретения через "подотчёт подотчётников" (в том смысле как мы их всегда называем) запрещены стали?
теперь, если мне приспичило купить ручку, пачку бумаги, и 10 литров бензина, то обязательно нужно по доверенности и полный пакет докУментов как дляя расчётов с контрагентами?

причём, эти расчёты с контриками, появятся как у нас, так и у них ?? !!!

[ZZZhanna]

ссылку можно, где это сказано?

например,

Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 21 февраля 2020 г. N 03-03-06/1/12765 О документальном подтверждении расходов для целей налогообложения прибыли

встречала и другие подобные.

что, на сегодняшний день приобретения через "подотчёт подотчётников" (в том смысле как мы их всегда называем) запрещены стали?

претензии не ко мне. Да, расчеты через подотчетников не запрещены, лично я считаю, что в этом плане ничего не поменялось.
Но у МинФина другое мнение.

[Аноним]

например,

встречала и другие подобные.
претензии не ко мне. Да, расчеты через подотчетников не запрещены, лично я считаю, что в этом плане ничего не поменялось.
Но у МинФина другое мнение.

Спасибо за ссылку, но:
- насколья я помню, на этом форуме наоборот обращают внимание , что письма Минфина это не НПА.
- и в письме как раз ссылка на то, что расчеты между юр лицами, а у нас получаюся расчеты юр лиц с физ лицами (подотчетниками)

[Arhimed0]

Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 21 февраля 2020 г. N 03-03-06/1/12765 О документальном подтверждении расходов для целей налогообложения прибыли

читал сначала вскользь по диагонали, потом прочёл всё по порядку.... - я не нашёл нашего случая

...при осуществлении расчетов между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями...
должны содержать следующие реквизиты: наименование покупателя (клиента) (наименование организации, фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя), идентификационный номер налогоплательщика покупателя (клиента), сведения о стране происхождения товара (при осуществлении расчетов за товар), сумма акциза (если применимо), регистрационный номер таможенной декларации (при осуществлении расчетов за товар) (если применимо).

в нашем случае нет расчётов между организациями
подотчётник производит расчёт без предъявления доверенностей, без объявления для какой он предприятия это покупает, он не должен показывать пачпорт, ..... для продавца он выглядит точно так же как и человек, покупающий тоже самое для личных нужд

Идентификация покупателя (клиента) как организации происходит на основании предъявляемой им доверенности на совершение расчетов от имени организации.

не требуется в этом случае ничьей идентификации. ни человека, ни предприятия для которого он что-то....

При расчетах между организациями и (или) предпринимателями наличными деньгами или с предъявлением электронных средств платежа в кассовом чеке отражается информация как о продавце, так и о покупателе.

расчёты между организациями - это когда полный комплект документов на сделки между предприятиями: договоры, накладные, счета-фактуры, доверенности и на товар, и на деньги, ну и соответственно ко всему этому чеки с указанием предприятий.
когда покупка происходит через подотчётника - то это не "расчёты между предприятиямми"

[ZZZhanna]

когда покупка происходит через подотчётника - то это не "расчёты между предприятиямми"

ну так о том и речь - у организации нет оснований принимать такие расходы. Видимо, надо покупать у подотчетника.
Бред, конечно, но они рассуждают именно так.

[ZZZhanna]

на этом форуме наоборот обращают внимание , что письма Минфина это не НПА.

а налоговая, когда к вам придет, будет тыкать этими и другими письмами.
Мне объяснять не нужно, вы налоговой готовы это объяснять и бороться за эти чеки?
Вы когда-нибудь пытались им что-то объяснить? Они на белое говорят, что это черное и хоть ты тресни.

[Аноним]

ну так о том и речь - у организации нет оснований принимать такие расходы. Видимо, надо покупать у подотчетника.

ну вы тут уж задвинули, совсем....
где вы такое видели?
теперь по-вашему, как уже выше писали, каждую ручку и карандаш оформлять через полный комплект документов?
и куда интересно делись основания? Где установлен запрет?

[ZZZhanna]

где вы такое видели?
теперь по-вашему, как уже выше писали, каждую ручку и карандаш оформлять через полный комплект документов?
и куда интересно делись основания? Где установлен запрет?

я надеюсь, это риторические вопросы?
Или Вы от меня какого-то ответа ждете?

[Аноним]

ну так о том и речь - у организации нет оснований принимать такие расходы.

Так это Ваш вывод, к Вам и вопрос.

[ZZZhanna]

Так это Ваш вывод, к Вам и вопрос.

прочитайте тему внимательно. Это не мой вывод, это возможные претензии со стороны проверяющих.

[Аноним]

прочитайте тему внимательно. Это не мой вывод, это возможные претензии со стороны проверяющих.

да у нас куда ни глянь, везде можно к чему-нибудь да придраться, хоть к траве на асфальте.
Мне просто интересно, вот лично Вы в своей организации вообще не принимаете чеки от подотчетников без указания наименований организации, то есть без доверенности у вас в организации ничего не покупают, даже ручку?

[Татьяна-Васильевна]

в своей организации вообще не принимаете чеки от подотчетников без указания наименований организации

у нас именно так. Когда ввели такое правило, раздали образец чека и инстр. Постепенно все привыкли. Я бы добавила (как рекомендация автору) внести тест в УП:
4.1.1.Установить, что сотрудники службы административно-хозяйственного обеспечения и ОПП, вправе приобретать товары (работы, услуги) в интересах организации за счет собственных средств с последующим возмещением им расходов. Разрешить расчеты с сотрудниками -выдача наличных денежных средств под отчет в следующем порядке : сначала выдача средств сотрудника на покупку канцелярских и хозяйственных товаров, затем авансовый отчет. Покупка МПЗ и товаров за счет собственных средств , а потом выплата компенсации от предприятия);
4.1.2.Приобретение товаров (работ, услуг) за счет собственных средств сотрудников осуществляется, только если это необходимо в целях своевременного обеспечения производственной деятельности организации приобретаемыми товарами (работами, услугами) и при этом сотрудник не имеет возможности предварительно получить деньги под отчет (не находится на территории предприятия);
4.1.3. Установить, что максимальная сумма разового приобретения товаров (работ, услуг) в интересах организации за счет собственных средств сотрудников не должна превышать 50 000 (пятидесяти тысяч) рублей;
4.1.4. Считать формой заявления с просьбой компенсировать осуществленные в интересах организации расходы и документы, подтверждающие стоимость покупки, авансовый отчет, который предоставляется в течение 14 календарных дней со дня приобретения товаров (работ, услуг). Авансовый отчет визирует руководитель службы административно-хозяйственного обеспечения;

[ZZZhanna]

вот лично Вы в своей организации вообще не принимаете чеки от подотчетников без указания наименований организации, то есть без доверенности

лично мы принимаем. Но мы готовы отстаивать свою позицию в борьбе ))
Не все готовы, не все умеют, не все хотят. Каждый принимает решение самостоятельно.